علي رشتي نوشته شده:
از چه ابهاماتی؟ اگر منظور شما نتایج آزمایش و... است می توانید عکس هایی که لحظه به لحظه از ققنوس ارسال می شود را دریافت کنید!(سایتی که ali agha معرفی کرده!)
سلام بر هر دو علی آقای گل .
منظورم از ابهامات ، همان سایه مشکوکی بود که به صخره های دور دست نسبت داده شده است و توسط مریخ نورد روح تهیه گردیده است ، بود !!!! (جمله بندی رو حال کردین)
ضمنا عرض کنم که به اون سایت ها هم سر زدم ولی .......
Cosmologist نوشته است:
همواره و در هر دوره افرادی بوده اند که چشم دیدن پیشرفت ها را نداشته اند .
خیلی مخلصیم جناب Cosmologist . مطمئن هستم که منظورتون من نبودم . چون در عرایض قبلیم هیچ وقت نگفتم که چشم دیدن پیشرفت (های ناسا) را ندارم.
Cosmologist نوشته است:
ضمن اینکه در همان دوره ها افرادی فدایی علم شده اند .
نمونه بسیار زیاد است اما به گالیله بسنده می کنم :
گالیله عاشق علم بود .
همه کار برای فیزیک کرد .
من او را از بهترین های طول تاریخ می دانم .
تلسکوپ ساخت .
نسبیت را بنا نهاد .
در نجوم کاری که نکرد نبود . دو چشمش را در راه رصد ( خورشید ) داد و کور از دنیا رفت !!
اما در همان زمان اگر کمی بیش از این پایش را از گلیمش دارازتر کرده بود ، چوبه دار ( مرگ ) در انتظارش بود !!!
در همان زمان هم قدرتمداران کلیسا در پی اثبات مدعاهای خود در باب مرکزیت زمین ( مرکزیت عالم ) و باور هایی اینچنینی بوده اند !
کدامیک در تاریخ جاویدان و گرامی شدند ؟!
گالیله ی عاشق یا زاهد شکاک ؟!!!!
در این مورد با شما موافقم . البته مواردی از این دست بسیارند . هر دانشمندی در گذشته برای دستاورد های خودش زحمات بسیاری متحمل میشده .
تاکید میکنم در گذشته. چون وسایل و امکاناتی که دانشمندان اکنون در آزمایشگاه هاشون دارند بسار مجهز تر و پیچیده تر از وسایلیست که مثلا ادیسون و یا گراهام بل و یا همین گالیله عزیز داشته. دانشمندان حال بیشتر دوست دارن به دیوار دانشمندان قدیم تکیه بزنند و چیزهای جدید را با دانش های قدیم بسنجند. ولی همان آقای گالیله وقتی ادعا کرد زمین مرکز عالم نیست خلاف حرف گذشتگان خودشو گفت که نزدیک بود سرش را به باد بده . من فکر میکنم تا وقتی مثل گالیله شجاعت طرح مثائل جدید را نداشته باشیم نمیتونیم چیز جدیدی را کشف یا اختراع کنیم . البته این خیلی خوبه که آدم سنجیده حرف بزنه و عمل کنه ، اون هم نسبت به یافته های قطعی و غیر قابل انکار ، ولی اگه چیزی امکان شک کردن را داشته باشه ، چه اشکالی داره که بهش شک کنیم . شاید راه درست را در همین شک کردن پیدا کنیم. من معتقدم که گالیله شکاک در تاریخ جاودان شد . چون اول به مرکزیت زمین در عالم شک کرد . بعد با مطالعه و آزمایش و مشاهده شکش به یقین تبدیل شد و یقین زاهدان را به باد داد . (عجب تعبیر قشنگی کردم . ایول به خودم)
Cosmologist نوشته است:
اکنون هم ما مجبوریم اعتماد کنیم . مجبوریم باور کنیم و مجبوریم به خود بقبولانیم که انسان بر ماه سفر کرده .
من مجبور نیستم . من دوست دارم به چیزهایی که میشه شک کرد شک کنم . چون دلم نمیخواد کسی که هم زورش از من بیشتره ، هم امکاناتش و هم ثروت مند تره بیاد و هر چی دلش خواست به خورد ذهن من بده و بگه حقیقت اینه و بس و تو دیگه حق نداری به چیز دیگه ای فکر کنی. متاسفانه کشور های کمی هستند که توانایی مالی و علمی سفر به ماه را دارند که البته همین تعداد کم هم از هم پیمانان آمریکا هستند . یعنی بدون اجازه آمریکا آب نمیخورند . باور کنید من آدم بد بینی نیستم ولی وقتی میبینم اتحادیه اورپا ، چین ، ژاپن ، و حتی روسیه (که هنوز هم ادعای بزرگی داره) با اون همه دبدبه و کبکبه تا حالا اقدام به سفر به ماه (که سفری به ظاهر ساده هم هست یعنی آمریکا 30 سال پیش انجامش داده پس حتما برای زمان حال ساده است) نکردند واقعا به صداقت آمریکاییها شک میکنم.
ضمنا من اصلا اهل بحث کردن نیستم . چون در کشور ما از کودکی به بچه ها یاد نمیدن که به عقاید مخالف خودتون احترام بذارین . شاید به همین دلیل هم باشه که اغلب بحث های هوپا به تنش و توهین و زخم زبان و .... منجر میشه. ببخشید ، خودم هم از این قاعده مستثنی نیستم .
Cosmologist نوشته است:
ناسا شاید کار های پنهانیش بیش از کار های آشکارایش باشد اما همواره چندین سال از جهان و علم جلوتر بوده .
نمونه بر این مدعا بسیار است . به یک مثال که شاید تا کنون نشنیده باشید بسنده می کنم :
ناسا اولین ارگانی بود که سرمایه گزاری جدی بر روی پیل های سوختی کرد ( برای سفینه های فضاییش ) و حال دارد نتیجه آن را میبیند و جهان مدیون آن است و پیشرفت های شگرف این تکنولوژی پاک همه برآمده از همان ایده و تصمیم بود . ( باز هم اضافه می کنم که نمونه بسیار است - کافی است به آرشیو های ناسا مراجعه نمایید )
ممنونم که جانب انصاف را رعایت کردید. عرض بنده هم همین است ناسا خیلی زیاد پنهان کاری میکنه. اما واقعا درسته با اون همه امکانات و تجهیزات که در اختیار داره پنهان کاری کنه؟ (دلیل پنهان کاریش هم قدرت طلبی و انحصار طلبی دولتمردان آمریکاست که نمیخوان اطلاعات با ارزش را در اختیار عموم قرار بدن . اگه این کارو بکنن همه مردم دنیا از حاصل سرمایه گذاری های اونهابهره مند میشن و این اصلا از نظر اقتصادی و سیاسی به نفعشون نیست. یادتون میاد اون قدیم قدیمها بزرگتر هامون برامون تعریف میکردن که انگلیسی ها میومدن و فتیله چراغ را برامون میبردن بالا و میگفتن شما به این چراغ دست نزنین . چون بلد نیستین خرابش میکنین . هر وقت لازم شد خودمون میایم براتون فیتیلشو میبریم بالا. اگه جریانشو نشنیدین از بزرگتر هاتون بپرسین .در نوع خودش جالبه . دیدتونو نسبت به آمریکایی ها و انگلیسی ها باز میکنه.
راستی برای تایید صحت کارهای ناسا باید به سایت ناسا مراجعه کرد؟؟؟ منو یاد این ضرب المثل انداختین که میگه : به روباه گفتن کو شاهدت گفت دمم!!!
Cosmologist نوشته است:
بنده یک سوال دارم : اگر دلایل درستی سفر به ماه را در کنار دلایل نادرستی سفر به ماه و دروغ بودن آن را در دو کفه ترازو قرار دهیم ، کدام کفه سنگین تر خواهد بود ؟!
نظر بنده حقیر کفه ی صحت سفر به ماه است !!
نظر بنده ناچیز هم کفه دروغ بودن آن را !!
Cosmologist نوشته است:
دقیقا .
همه این ها هنر است و بس .
هیچ یک از این تصاویر ، عینا تصویر واقعی نیستند !!
بر روی تمامی تصاویر خام ارسالی ، کار می شود ( شاید ساعت ها و شاید هم روز ها ) تا این تصاویر زیبا از فضا پدید آیند .
چرا ؟!
برای اینکه من و شمایی که تصاویر را می بینیم بیشتر و بیشتر علاقه مند شویم .
شک نکنید اگر فرد مبتدی تصاویر خام ارسالی فضا پیما ها یا تلسکوپ ها را ببیند شاید حتی از نجوم و آسمان و فضا زده شود !!!
اما شک نکنید تصاویر واقعی هستند دوست من .
من به این گفته ی خویش ایمان دارم !!!
چرا که خودم دستی در این کار داشتم و سختی کار را آزمودم !
اگر کسی به تصویر بالا شک کنید باید به تمام تصاویر ارسالی هابل نیز شک کند !!!!!!!!!!!!
و من به چنین فردی انگ بی سوادی خواهم زد ( به هیچ وجه قصد جسارت به شما یا هیچج فرد دیگری نیست و منظور عام است )
عزیزم ، منظور من این نبود که این ها هنر نیست . در صورت واقعی بودن تصاویر هم حاضرم دست این گرافیست های ماهر را ببوسم که باعث تهییج من و خیلی از علاقه مندان به نجوم میشوند . حتما تجربه شما در نجوم از من بیشتر است . لازم به ذکر میدانم که بنده حقیر هم تجربیات ناچیزی در گرافیک دارم و میتوانم در مورد توانایی های نرم افزار های گرافیکی مثل 3D Studio MAX و Maya و ... توضیحاتی ارائه دهم . ولی ترجیح میدهم برای رعایت بی طرفی ، شما خود به تحقیق در توانایی این نرم افزار ها بپردازید. حتما شگفت زده خواهید شد .
ضمنا بنده هابل و توانایش را هرگز انکار نخواهم کرد . چون هابل یک مدار گرد زمین است . و ساخت یک مدار گرد در انحصار فقط آمریکا نیست. اما سفر به ماه و مریخ ، متاسفانه در انحصار آمریکاست و کسی هم نمی تواند به آمریکا « تو » بگوید. (وای از دست این سیاست)
راستی من خودم میدونم که چقدر بی سوادم . مرس که بهم یاد آوری کردین . همه چیز را همگان دانند. اگر دیدی کسی ادعا کرد که آدم با سوادیست در علمش شک کنید . چون
دانای مطلق خداست.
Cosmologist نوشته است:
آیا هرگز حاضرید سالانه میلیارد ها دلار صرف گول زدن مردم کنید ؟! ( شاید بگویید این سیاست آمریکا است اما نه ! مخالفم - راه های بهتر از این بسیار است - ضمن اینکه امروزه ناسا تنها نهاد فعال در این زمینه نیست !! )
خیر من حاضر نیستم این کار را انجام دهم .چون انگیزشو ندارم.
حالا اجازه بدین کمی در مورد دلیل هزینه های میلیاردی صحبت کنیم.
در آمریکا هر روز تبلبغ نا امنی میشه . ===> بیشترین میزان خرید و فروش اسلحه در آمریکاست !! (حتما با مایکل مور و فیلمهای مستندش آشنایی دارین )
وقتی جنگ آمریکا علیه عراق شروع شد ، صدام گفت برای مبارزه 13 ساله با آمریکا آماده است .(نمیدونم درست گفت یا خالی بست) ولی چرا ارتش عراق تسلیم شد و ادامه نداد؟ ===> فکر نمیکنید بخاطر پخش اعلامیه های آمریکایی بین سربازان و مقامات ارتش عراق بود که اونها رو ترسوند و یا بهشون وعده داد تا به صدام خیانت کنند !!! ====> فکر میکنین چرا ترسیدن ؟ یا چه وعده ای خامشون کرد؟
(به تاثیر تبلیغات در جنگ فکر کردین؟)
در همین ایران خودمون ، هر وقت صحبت از حمله آمریکا میشه ، مگه ندیدین مردم با چه وحشتی از حمله آمریکا حرف میزنن و تجهیزات نظامی اونها رو عظیم و ما رو ضعیف تصور میکنن. من اینها رو با چشم های خودم بین مردم دیدم . چرا مردم میترسن . مگه مرگ حق نیست . مگه یک بار بیشر نمیمیریم؟ پس چرا باید از تجهیزات نظامی اینقدر بترسیم . این همون هزینه های تبلیغات برای گول زدن مردمه . همون هزینه های میلیاردی که اگه روسیه یا چین یا حتی اتحادیه اروپا هم هزینه کنند همین جواب را میگیرند . ولی همه مردم دنیا دنبال یک چیز نیستن . مردم اروپا دنبال راحتی و تفریحن . مردم چین دنبال سیر کردن جمعیت زیادشونن . روس ها هم به حفظ آبرو شون و کل کل با جمهوریهای اطرافشون مشغولن و در تاریخ سیر میکنن. ژاپن هم که به فکر تکنولوژیه . فقط آمریکاست که به فکر قدرته . یادتون نره دانشگاه ها و مراکز علمی آمریکا پر شده از متخصصان کشور های دیگه. این یعنی چی؟ همه ما دلیلشو میدونیم . به هزینه های میلیاردی فکر کنید که صرف گول زدن مردم دنیا میکنن.
Cosmologist نوشته است:
هر پروژه دارای اهدافی می باشد .
هدف این پروژه هم یافتن یخ آب و نیز بررسی سطح قطب مریخ از عوامل حیاتی مورد نیاز ( احتمالا برای سفر آینده بشر ) و اهدافی اینچنینی بوده .
فراموش نکنیم که ققنوس ( phoenix ) مریخ نشین است نه مریخ نورد !!! ( و متاسفانه در یکی از معروفترین خبرگزاری های ایران به اشتباه آن را در رده روح و فرصت که مریخ نورد بوده اند آورده بود که جای بسی افسوس است !!! )
در مورد اهداف با شما موافقم . فقط به نظرم بهتره بگیم هدف اول اینه که قدرت و توانایی تکنولوژیک ناسا به رخ بقیه کشیده بشه . چون این خاصیت روانی اکثر انسانهاست که به بقیه بگن ما اینیم . (اینو روان شناس ها بهتر میتونن تایید کنند) و هدف دوم هم همان که شما فرمودید.
بنده را هم در تاسفتان شریک بدانید.
Cosmologist نوشته است:
دوربین این فضا پیما تنها برای ارسال همین تصاویر زیبا تعبیه شده و این آزمایشگاه فوق پیشرفته ققنوس است که وظیفه آنالیز را بر عهده دارد .
کاری به دوربین ققنوس و روح ندارم . فقط خواهشمندم عرض بنده را مورد توجه قرار دهید .
وقتی ناسا هزینه های میلیاردی برای سفر به مریخ میکنه ، به نظر شما نباید یک دوربین کاملا مجهز برای عکس برداری تعبیه کنه؟ اگه فرض کنیم دوربین موجود پیشرفته ترین دوربین دنیاست چرا وقتی اون عکس بحث بر انگیز روح که به نظر میرسید در دور دست پیکر موجودی شبیه انسان روی صخره ای ایستاده به زمین ارسال شد باعث نشده که روح کمی بیشتر جابجا بشه و عکسهای دقیق تری از زاویه ای دیگه بگیره و ابهامات رو برطرف کنه و فقط به همین بسنده کرده که این خطای دید انسانه . حالا ما موندیم بین تخیلات خودمون یا چیزهایی که ناسا میگه . شرمنده هستم که اطلاعات دقیقتری ندارم . اگه شما اطلاعات تازه تر و دقیق تری دارید لطفا به من هم بگین . ممنون میشم.
كاشف راستي نوشته است:
واقعا شرم اور است كه فرود انسان بر روي ماه را دروغ بنامند.اگر چنين چيزي راست بود خود روسها از اول ان را فاش مي كردند.اگر روسها خيلي پيشرفته و با عرضه بودند جلوي فروپاشي شوروي را مي گرفتند.در ضمن پرچم امريكا روي ماه با استفاده از يك ميله افقي كه در تصاوير هم كاملا واضح است بر افراشته نگه داشته شده است.
اندكي بيشتر تفكر كنيم
ما يك كره زمين بيشتر نداريم
ما انسانيم
دوست عزیز ، "کاشف راستی" ، سلام
چرا شرم آور است . مگر آیه قرآن را دروغ دانستیم که شرمنده باشیم . این قضیه مثل همه قضایای دیگر که توسط انسانها انجام شده دارای موافقین و مخالفینی است . هیچ جای شرم و سرزنش هم وجود ندارد . همه به هم احترام میگذاریم و آنچه به نظرمان درست می آید را مطرح میکنیم . هدف رسیدن به حقیقت است .
ضمنا با بی عرضگی روسها موافقم چون نتوانستند مثل آمریکا به ماه سفر کنند .(شاید هم نتوانستند مثل آمریکا مردم دنیا را فریب دهند)
لطفا کمی فکر کنید و بفرمایید که اصلا چرا باید در ماه از پرچم استفاده شود؟
مگر قله اورست است که پرچم را به نشانه فتح بر آن نصب کنند؟
اصلا پرچم در جاییکه جوی وجود ندارد به چه کار می آید ؟
چرا باید پرچم را انتخاب کنند که مجبور باشند آن را با کمک یک میله به احتزاز در آورند؟
آیا بهتر نبود یک لوح یا یک تابلو ساده نصب میکردند ؟
من فکر میکنم در این مورد دید علمی کارشناسان ناسا و کارگردانان هالیوود هم جهت نبوده . اگر میبود سوتی نمیدادند.!!!
بله ما یک کره زمین بیشتر نداریم . و متاسفانه به همین دلیل (محدودیت امکانات) عده ای به هر چیزی چنگ میزنند که انسانها را فریب دهند تا بیشتر صاحب منابع شوند.
باور کنید من آدم سیاسی نیستم . فقط برای پیدا کردن جواب سوالاتی که در ذهنم میاد مطالعه میکنم . هیچ خصومتی هم با آمریکایی ها ندارم . چون میدونم اگه ما هم مثل اونها ثروت و قدرت داشتیم بهتر از اونها عمل نمیکردیم . راستش این واقعیت همه انسانهاست .و ربطی به ملیت و سیاست نداره.