يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )


يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در دوشنبه 18 مرداد 1389 - 21:29

فرض کنید می خواهیم ماهواره ای را از مدار زمین به مدار مریخ منتقل کنیم.(هر دو مدار را دایروی دار نظر بگیرید) هنگامی که در مدار زمین قرار داریم موتورهای ماهواره را روشن می کنیم به طوری که حضیض مدار ماهواره زمین و اوج آن مدار مریخ باشد. 1.اگر در ابتدای حرکت مریخ در حالت مقابله با زمین باشد چه مدت باید صبر کنیم با هنگام پایان مسافرت ماهواره دقیقا روی سیاره مریخ قرار بگیرد 2. کل مسافرت از سیاره زمین به سیاره مریخ و بازگشت به سیاره زمین چقدر طول می کشد؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در دوشنبه 18 مرداد 1389 - 21:44

يكي گفت با یک شکل کشیدن و معادله بیضی نوشتن در دستگاه قطبی حل میشه ولي توضيح مي خوام

(كي اسم پست رو عوض كرد smile097 )
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در سه شنبه 19 مرداد 1389 - 23:35

mamy72 نوشته است:2. کل مسافرت از سیاره زمین به سیاره مریخ و بازگشت به سیاره زمین چقدر طول می کشد؟


درود

شما سوالتان را با فرض دایره بودن هر دو مدار طرح کردید...، اما اگر میزان
خروج از مرکز آنها را نیز در نظر بگیرید، در هر مقابله فاصله ی زمین تا مریخ
متفاوت خواهد بود. البته با توجه به اینکه دو سیاره در حضیض هستند یا
در اوج مرکزی خود، بیشترین فاصله یشان تقریبا" 2 برابر کم ترین فاصله
خواهد بود.
اما اگر مدار، همان دایره فرض شود، فکر کنم فاصله دو سیاره (در صورتی
که مریخ در حضیض و زمین در اوج باشد) کمی کمتر از میزان فاصله ی آنها
در همین حالت، در مدار بیضوی خواهد بود.
میزان فاصله ها در لینک زیر است، زمانش را باتوجه به آنها حساب کنید.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars#Orbit_and_rotation
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 08:18

اين جواب سوال من نيست مقابله رو مدت زمان بين دو اقامت سياره تعريف كنيد و مدار رو هم دايره در نظر بگيريد (فكر نكنم رياد مشكلي پيش بياد)
لطفا هم لينك فارسي بدهيد
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 09:42

mamy72 گرامی،

بله، اگر مدار دایره هم باشد مشکلی نیست، زیرا خروج از مرکزشان کوچک
است...، تنها خواستیم دقیق باشد.
اما آنچه که، به عنوان مسافت بین دو سیاره بیان می شود را باید کمی
تغییر بدهید (به دلیل همان مدارها).
فاصله یشان چنین است:
[...کمترین مسافت بین دو سیاره 55million Km است، که این فاصله تا
100milliom Km تغییر می کند...]

......................
ویکی پدیا ی پارسی را ببینید، اما فکر نکنم کامل باشد.


سپاس
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 15:05

من بهتون گفتم كمترين مسافت رو در نظر بگيريد (حد فاصل ميان دو اقامت) كه حدودا ميشه 0.6 واحد نجومي
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 17:47

خب، ما هم کمترین فاصله را گفتیم!...، وآنچه را که در لینک داده شده
(در مورد فاصله یشان) نوشته بود، نوشتیم. حال باید آن را کمی با فرضیاتتان
تطبیق دهید.
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 21:04

خوب منتظر پاسخ ام
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 21:38

البته، شما برای این سفر، یک سفینه لازم دارید!...که باید
مشخصات آن را تعیین کنید. اینکه با چه سرعتی حرکت
می کند و ...مسائل دیگر. دیگر زمانش به راحتی به دست
می آید. یک بار هم سفر به مریخ را شبیه سازی کرده اند.
که در آن، میزان زمانی که باید طی کنند نیز گفته شده و...

می توانید در لینک زیر ببینید:
http://mars500.imbp.ru/en/index_e.html

و در سایت spacescience هم، به زبان پارسی گذاشته شده:
http://www.spacescience.ir/ShowPost.aspx?Category=300&SubCategory=330&Post=0000143
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 21:45

در مورد اولي چي؟
مگه نباشد از اطلاعات اوليه مسئله استفاده كرد؟
مگه نبايد از قانون كپلر استفاده كرد؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در چهارشنبه 20 مرداد 1389 - 22:14

mamy72 نوشته است:در مورد اولي چي؟
مگه نباشد از اطلاعات اوليه مسئله استفاده كرد؟

بله، اما ما که اطلاعاتی نمی بینیم...
(منظورم ماهواره است)

mamy72 نوشته است:مگه نبايد از قانون كپلر استفاده كرد؟

با ترکیب قوانین کپلر می توان فاصله ی زمین تا هر سیاره ی
دیگری را که در منظومه ی شمسی است، محاسبه کنید.
در این صورت باید برحسب مدل جهان هندسه ی کپلر عمل
کنید. البته، روشها ی دیگری هم هست اما این بهتر است...
(من از روش های دیگر تنها اطلاعاتی جزئی دارم، که به کار شما نمی آید.)

......................
به این سرعت مقاله را خواندید!؟
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در پنجشنبه 21 مرداد 1389 - 06:53

Gh-Galaxy نوشته است:بله، اما ما که اطلاعاتی نمی بینیم...

حضيض و اوجش رو داريم
پس a و بعدش هم با قانون كپلر p رو به دست مياريم
تو قسمت اول گقته ماهواره در حضيض اش هست
حالا p رو تقسيم بر دو مي كنيم و مدت زمان رسيدن به اوج كه همون مريخ هست رو بدست مياريم
مقابله هم نكته انحرافي بود

(حل شد؟ smile029 smile042 )

Gh-Galaxy نوشته است:به این سرعت مقاله را خواندید!؟

نخوندم، در مورد مارس 500 يه چيز هايي مي دونم
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در پنجشنبه 21 مرداد 1389 - 13:01

mamy72 جان!، باید حرکت مریخ را هم در نظر بگیرید.
مثلا" در اینجا مریخ در اوج مرکزی خود قرار دارد، پس باید بگویید:
.خورشید در کدام کانون است؟ (از خورشید دور است یا نزدیک؟)
.بعد از سوال بالا، باید بگویید مریخ با چه سرعتی حرکت می کند؟ (میدانیم، مثلا" اگر به خورشید نزدیک باشد، سرعتش بیشتر است)
http://www.seelengrund.de/HTMLarchiv/01skizzen/01kepler_planeten.gif
.بعد باید سرعت حرکت ماهواره را مشخص کنید.

از لحظه ای که ماهواره شروع به حرکت می کند تا 250 روز بعد، در نزدیکی مدار مریخ،
مسافتی را پیموده . (در واقع بر حسب میزان حرکت مریخ و...، ماهواره به صورتی تنظیم شده که،
زمانی که به مدار می رسد مریخ در اوج باشد)
پس وقتی ماهواره در مدار قرار گرفت، باید دو سوال
اول و معادله ی بیضی آن را ( که حضیض و اوجش را می دانیم ) مشخص کنید.
البته برای فرود چند دور هم باید، دور مریخ بزند (چند مدار بیضی شکل که به ترتیب کوچک می شوند)*
تا بر روی سطح آن بنشیند.
برای انتقال مدار، باید تغییرات گرانشی را نیز لحاظ کنید.
و ...، فکر کنم نکات دیگری هم باید باشند!

............................
* برای مثال، این عکس طرح فرود کاوشگر سلن، بر ماه را نشان میدهد.
http://www.spacescience.ir/images/Posts/0000022-2.gif
واپسین ویرایش بدست BLUE در سه شنبه 26 مرداد 1389 - 22:50, رویهم 1 بار.
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی mamy72 در جمعه 22 مرداد 1389 - 21:44

من هيچي نفهميدم
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: يك سوال( انتقال مدار زمین به مریخ )

نوشتهاز سوی BLUE در شنبه 23 مرداد 1389 - 15:55

چرا، احتمالا" متوجه شدید. اما به این دلیل که کمی، کار نامنظم شده، ابهاماتی
پیش آمده. شما برای قسمت اول سوالتان که می خواهید ماهواره بر سطح مریخ
بنشانید و زمانش را حساب کنید، به یک صورت مسئله ی کاملتر احتیاج دارید، با
داده هایی مشخص و یک سری فرضیات.
مثلا" می توانید از مشخصات یکی از فضاپیما هایی که چنین ماموریتی داشته
استفاده کنید...مشخصات کارایی آن، میزان سرعتش، درجه ی پرتابش از زمین.
اطلاعاتی دیگر نظیر، مشخصات مداری سیاره ها و میزان گرانش آنها را هم که
داریم.
در این صورت یک مسئله ی کلاسیک داریم که در آن زمان مهجول است.
..................
بهتر بود که این، در فیزیک مکانیک و حرکت بود.
..................

...می گویم یک مسئله، زیرا می خواهید با فرضها ی خودتان که در پست
نخست بیان کردید میزان زمان را حساب کنید ... و گر نه میدانیم که برای
این سفر _طبق یکی از ماموریتها_ در حدود 8 ماه زمان لازم است (تنها برای رفت).
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei
نماد کاربر
 
سپـاس : 48

ارسـال : 417


نام نویسی: 88/4/26

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به مبانی نجوم

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 27 مهمان