دمای ستارگان


Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در سه شنبه 31 خرداد 1390 - 20:52

اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در چهارشنبه 1 تير 1390 - 14:03

کلا دو روش برای بدست آوردن دمای یه ستاره وجود داره که در هر دو روش اول باید طیف ستاره را به دست آورد.
1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.

2.از روی دما و قانون وین . از روی نمودار بیشترین شدت تابش به دست می آد و از آن طریق دما را به دست میارن.

mamy72 نوشته است:اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟


طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟ smile042
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 1 تير 1390 - 22:49

afi نوشته است:1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.

بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟

afi نوشته است:طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟

خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو داره



امروز از خواب بيدار شدم ... در كنار ساير تفكرات بعد از خوابي (!) ... ياد اين بحث افتادم ... يهو تابع پلانك بهم الهام شد ... از تابع پلانك براي رسم نمودار نميشه استفاده كرد ؟!
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در پنجشنبه 2 تير 1390 - 14:53

بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟

به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.

خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو داره


با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.

امروز از خواب بيدار شدم ... در كنار ساير تفكرات بعد از خوابي (!) ... ياد اين بحث افتادم ... يهو تابع پلانك بهم الهام شد ... از تابع پلانك براي رسم نمودار نميشه استفاده كرد ؟]


نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در پنجشنبه 2 تير 1390 - 19:33

afi نوشته است:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.

ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!

afi نوشته است:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.

در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب است
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟


afi نوشته است:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.

خوب پس مشكل چيه؟
با قانون پلانك نمودار رو رسم مي كنيم و لانداي ماكس رو بدست مياريم ديگه !!
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در شنبه 4 تير 1390 - 18:09

mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.

ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!


به این توجه نکرده بودم !
جالبه ولی جوابشو نمیدونم ! smile042

afi نوشته است:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.

در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب است
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟
[/quote]

منظورم از آشکار ساز وسیله ای بود برای رسم نمودار. چیزی که بتونه این تفاوت را با دقت بهمون بده.


در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب است
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟


afi نوشته است:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.

خوب پس مشكل چيه؟
با قانون پلانك نمودار رو رسم مي كنيم و لانداي ماكس رو بدست مياريم ديگه !![/quote][/quote][/quote]

الان هم تقریبا همین کار را میکنیم. با استفاده از طیف سنجی نمودار را رسم میکنیم و با استفاده از قانون پلانک و ماکزیمم تابش دما را بدست میاریم.
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در شنبه 4 تير 1390 - 21:30

در مورد محاسبه دما وقت كردم يك نگاهي به كتاب ها انداختم و چند تا ايده دارم ولي قبل از اون ميشه اين قضيه نمودار رو مشخص كني خيلي قاطي شد ! smile033 ... مشكل نحوه كشيدن نمودار بود كه به نظر من از تابع پلانك استفاده مي كنند و نمودار رو به راحتي مي كشن بعد لانداي ماكس رو از طريق اون بدست ميارند و دما رو محاسبه مي كنند ... مشكلي در اين جمله وجود داره؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در يكشنبه 5 تير 1390 - 17:37

mamy72 نوشته است:در مورد محاسبه دما وقت كردم يك نگاهي به كتاب ها انداختم و چند تا ايده دارم ولي قبل از اون ميشه اين قضيه نمودار رو مشخص كني خيلي قاطي شد ! smile033 ... مشكل نحوه كشيدن نمودار بود كه به نظر من از تابع پلانك استفاده مي كنند و نمودار رو به راحتي مي كشن بعد لانداي ماكس رو از طريق اون بدست ميارند و دما رو محاسبه مي كنند ... مشكلي در اين جمله وجود داره؟


فرق گفته شما با من اینه که به نظر من اول نمودار را میکش بعد از روی اون با استفاده از قانون پلانک دما را بدست میارن ولی شما میگی با استفاده از خود تابع میشه نمودار را رسم کرد.
مگر تابع پلانک این نیست : طول موج در دما=عددی ثابت !
خوب ما که دما را نداریم عدد ثابت هم که عدده. پس باید از یه جایی طول موج را بدست بیاریم. این کار را از طریق طیف سنجی انجام میدیم. (اگر این کاررا نکنیم چه جوری با استفاده از این تابع نمودار را رسم کنیم؟ )
(اطلاعات زیادی درمورد خود فرمول ها ندارم.!)
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در يكشنبه 5 تير 1390 - 21:01

اگه موافق باشيد روش هاي ديگه محاسبه دما رو بررسي كنيم ... اينطوري فكر كنم بهتر بتونيم نمودار و روش رسمش رو بررسي كنيم ... (در مورد تابع پلانك هم يك كوچولو وقت مي خوام !)

يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در دوشنبه 6 تير 1390 - 14:54

mamy72 نوشته است:اگه موافق باشيد روش هاي ديگه محاسبه دما رو بررسي كنيم ... اينطوري فكر كنم بهتر بتونيم نمودار و روش رسمش رو بررسي كنيم ... (در مورد تابع پلانك هم يك كوچولو وقت مي خوام !)

يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟


این هم روش خوبیه به شرط این که فاصله را داشته باشیم.
از روی قدر ظاهری و با توجه به فاصله قدر مطلق را بدست میاریم و از این طریق دما.فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.

به نظر موضوع خیلی جالبی میاد. سعی میکنم روش وقت بذارم.
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در دوشنبه 6 تير 1390 - 18:58

تو چند تا كتاب ها استفاده از شاخص رنگ رو براي بدست آوردن دما پيشنهاد كرده بودن (فكر كنم يكيش نجوم ديناميكي بود) و گفته بودن كه از روش محاسبه طول موج ماكس دقيق تر است !!

afi نوشته است:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.

براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی me-alone در سه شنبه 7 تير 1390 - 13:26

mamy72 نوشته است:تو چند تا كتاب ها استفاده از شاخص رنگ رو براي بدست آوردن دما پيشنهاد كرده بودن (فكر كنم يكيش نجوم ديناميكي بود) و گفته بودن كه از روش محاسبه طول موج ماكس دقيق تر است !!

afi نوشته است:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.

براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟



NA!!
من زنم و به همان اندازه از هوا سهم میبرم
که ریه های تو!
درد آور است که من آزاد نباشم تا تو به گناه نیفتی!
قوس های بدنم بیشتر از افکارم به چشمهایت ما آیند!
تاسف بار است که باید
لباس هایم را به میزان ایمان تو تنظیم کنم!

سیمین دانشور
نماد کاربر
 
سپـاس : 180

ارسـال : 378


سن: 24 سال
شهر: Winnipeg
نام نویسی: 89/6/29

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در سه شنبه 7 تير 1390 - 15:30

3راه براي به دست آوردن دماي ستاره: 1- از طريق نمودار شدت تابش- طول موج ، طول موج max را به دست آوده وسپس با استفاده از قانون وين دماي ستاره را محسبه مي كنيم 2- اگر نسبت جرم ستاره به خورشيدرا داشته باشيم ( نمودارH_R) تابندگي را بدست آورده وسپس از قانون استفان بولتزمن دما را محاسبه مي كنيم3- با بررسي طيف خطوط جذبي ميزان و انواع عناصر ستاره را تشخيص داده و از طريق شدت خطوط بالمر طيف نسبت به دما ميزان حدود ي دما را به دست مي آوريم.اساس ستاره شناسي نوشته مايكل آسيدز ترجمه دكتر محمد تقي عدالتي. اگر تونستيد لاتينشو بخونيد بهتره. يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه smile033 شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر smile024
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در سه شنبه 7 تير 1390 - 15:55

mamy72 نوشته است:براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟


برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

sama-1990 نوشته است:3 يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه smile033 شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر


منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در سه شنبه 7 تير 1390 - 15:59

sama-1990 نوشته است:يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه smile033 شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر smile024

afi نوشته است:منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.

smile072

afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

قبلیبعدی

بازگشت به مبانی نجوم

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 19 مهمان


cron