Re: دمای ستارگان
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۹۰/۳/۳۱ - ۲۱:۵۲
اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟
mamy72 نوشته شده:اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟
بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟afi نوشته شده:1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.
خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو دارهafi نوشته شده: طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟
به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟
با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو داره
نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.امروز از خواب بيدار شدم ... در كنار ساير تفكرات بعد از خوابي (!) ... ياد اين بحث افتادم ... يهو تابع پلانك بهم الهام شد ... از تابع پلانك براي رسم نمودار نميشه استفاده كرد ؟]
ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!afi نوشته شده:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.
در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب استafi نوشته شده:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.
خوب پس مشكل چيه؟afi نوشته شده:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.
به این توجه نکرده بودم !mamy72 نوشته شده:ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!afi نوشته شده:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.
در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب استafi نوشته شده:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.
خوب پس مشكل چيه؟afi نوشته شده:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.
فرق گفته شما با من اینه که به نظر من اول نمودار را میکش بعد از روی اون با استفاده از قانون پلانک دما را بدست میارن ولی شما میگی با استفاده از خود تابع میشه نمودار را رسم کرد.mamy72 نوشته شده:در مورد محاسبه دما وقت كردم يك نگاهي به كتاب ها انداختم و چند تا ايده دارم ولي قبل از اون ميشه اين قضيه نمودار رو مشخص كني خيلي قاطي شد ! ... مشكل نحوه كشيدن نمودار بود كه به نظر من از تابع پلانك استفاده مي كنند و نمودار رو به راحتي مي كشن بعد لانداي ماكس رو از طريق اون بدست ميارند و دما رو محاسبه مي كنند ... مشكلي در اين جمله وجود داره؟
این هم روش خوبیه به شرط این که فاصله را داشته باشیم.mamy72 نوشته شده:اگه موافق باشيد روش هاي ديگه محاسبه دما رو بررسي كنيم ... اينطوري فكر كنم بهتر بتونيم نمودار و روش رسمش رو بررسي كنيم ... (در مورد تابع پلانك هم يك كوچولو وقت مي خوام !)
يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟
براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟afi نوشته شده:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.
mamy72 نوشته شده:تو چند تا كتاب ها استفاده از شاخص رنگ رو براي بدست آوردن دما پيشنهاد كرده بودن (فكر كنم يكيش نجوم ديناميكي بود) و گفته بودن كه از روش محاسبه طول موج ماكس دقيق تر است !!
براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟afi نوشته شده:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.
برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )mamy72 نوشته شده:براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟
منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.sama-1990 نوشته شده:3 يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر
sama-1990 نوشته شده:يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر
afi نوشته شده:منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.
مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )