دمای ستارگان


Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در سه شنبه 7 تير 1390 - 16:25

mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟


نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟! smile033
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در سه شنبه 7 تير 1390 - 16:58

afi نوشته است:
mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟


نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟! smile033
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!


اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ... smile042
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در سه شنبه 7 تير 1390 - 22:47

mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:
mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟


نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟! smile033
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!


اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ... smile042
ستاره جو نداره اگه منظورتون شيد سپره ستاره ست بايد بگم تنها نوري كه از ستاره به ما مي رسه از شيد سپهرشه و طيف سنجي همين نور به ما اطلاعاتي مثل دما نوع (غول، رشته اصلي،...) و عناصر و اينكه در چه دوره اي از عمر خودشه ( H سوزي،HEسوزي،‍Cسوزي و...)مي ده و با همين اطلاعاتي كه از نورش داريم نمودار و رسم مي كنيم.در ضمن بررسي عناصر حدود دماي ستاره ر ا به ما ميده پس براي رسم نمودار به تمام مشخصاتي كه گفتم نياز داريم . براي مثال خورشدرو در نظر بگيريد كه چطور از نوري كه ازش دريافت مي كنيم مي تونيم اطلاعاتي درباره نوعش ، دماش و... به دست بياريم، خورشيد مثال خيلي خوبيه اگر خورشيدو بررسي كنيم مي تونيم به سوالاتمون در باره ستاره ها پاسخ بديم. smile018
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 8 تير 1390 - 07:12

sama-1990 نوشته است:
mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:
mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟


نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟! smile033
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!


اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ... smile042
ستاره جو نداره اگه منظورتون شيد سپره ستاره ست بايد بگم تنها نوري كه از ستاره به ما مي رسه از شيد سپهرشه و طيف سنجي همين نور به ما اطلاعاتي مثل دما نوع (غول، رشته اصلي،...) و عناصر و اينكه در چه دوره اي از عمر خودشه ( H سوزي،HEسوزي،‍Cسوزي و...)مي ده و با همين اطلاعاتي كه از نورش داريم نمودار و رسم مي كنيم.در ضمن بررسي عناصر حدود دماي ستاره ر ا به ما ميده پس براي رسم نمودار به تمام مشخصاتي كه گفتم نياز داريم . براي مثال خورشدرو در نظر بگيريد كه چطور از نوري كه ازش دريافت مي كنيم مي تونيم اطلاعاتي درباره نوعش ، دماش و... به دست بياريم، خورشيد مثال خيلي خوبيه اگر خورشيدو بررسي كنيم مي تونيم به سوالاتمون در باره ستاره ها پاسخ بديم. smile018

smile072
مشكل ما هم همينه كه چه جوري از مقدار تقريبي دما و نوع ستاره و عناصرش و دوره عنصر سوزيش نمودار رو رسم مي كنيم؟ smile042
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در چهارشنبه 8 تير 1390 - 17:21

mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:
mamy72 نوشته است:
afi نوشته است:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟


نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟! smile033
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!


اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ... smile042


شاید اینم دو راه مختلف برای به دست آوردن گونه طیفی باشه !
یا از طریق نمودار که خودش نیاز به مشخصاتی مثل دما و ... داره یا از طریق طیف سنجی و بررسی عناصر موجود در اون !
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در چهارشنبه 8 تير 1390 - 20:25

من تو كتاب ها گشتم بعضي جاها از نظر رياضي كم آوردم smile042

ولي تا حالا فكر كنم دو تا روش (با راي موافق) براي محاسبه دما داشتيم
اوليش شاخص رنگ
دوميش هم بر عكس كردن روش محلسبه روشنايي!!
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در پنجشنبه 9 تير 1390 - 14:08

نمدار H_R رو مي خوايم رسم كنيم؟؟ درسته؟؟ smile024 من كتابمو دوباره مطالعه كردم به اين نتيجه رسيدم smile020 اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم مي تونيم تابندگي و بدست بياريم نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست كه اگر درست ترسيم بشه هر گروه از ستاره ها جاي مشخصي قرار مي گيريند smile036 . يه فايل pdf مي خوام براتون بذارم كه در مورد نمودار هم مطلبي داره ولي نمي دونم چجوري بذارم؟؟؟؟!!!!! smile025
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در پنجشنبه 9 تير 1390 - 21:00

sama-1990 نوشته است:اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم

مشكل ما تو اين بحث روش هاي محاسبه همين دما است !

sama-1990 نوشته است:نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست

اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

sama-1990 نوشته است:يه فايل pdf مي خوام براتون بذارم كه در مورد نمودار هم مطلبي داره ولي نمي دونم چجوري بذارم؟؟؟؟!!!!! smile025

وقتي ارسال پاسخ رو ميزني زير قسمت دكمه ارسال سمت راست يك قسمت هست رو زبانه سمت چپ نوشته آپلود پيوست از طريق اون مي توني فايلت رو بگذاري
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در شنبه 11 تير 1390 - 22:34

mamy72 نوشته است:
sama-1990 نوشته است:اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم

مشكل ما تو اين بحث روش هاي محاسبه همين دما است !

sama-1990 نوشته است:نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست

اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره
فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی gryffen در شنبه 11 تير 1390 - 23:52

راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه برای این کار باید به ترتیب زیر عمل کنیم:
1- طیف رو رو پرده درست کنیم
2- تبدیل نور حاصل به انرژی گرمایی در هر طول موج فکر کنم ب فرمول وین و چند تا فرمول مثل پلانک رابطه ی طول موج با دما و .... حساب می شه ساده است
3- تعیین مقدار انرژی اون البته این رو فکر کنم از روابط اتم بور و اثر فوتوالکتریک استفاده کنن
4- رسم نمودار
البته فکر کنم به یه سری نکات هم باید توجه کنیم
مثل : 1- یه رشته ای است به نام رشته ی نجوم پرتوی x که کارش در مورد طیف این نوع پرتو هاست
البته بعد در مورد این باز توضیح می دم
دست نوشته های روزانه یک دانشجوی فیزیک نظری
www.physic-student92.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 12

ارسـال : 50


نام نویسی: 90/3/24

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در يكشنبه 12 تير 1390 - 14:09

gryffen نوشته است:راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه
نه............. درباره تعيين ميزان دماي يك ستاره بحث كرديم... ومنظورمون از نمودار ،نمودار H_R كه بعد از رسم اون اطلاعاتي درباره نوع،درخشندگي، اندازه، تابندگي،دما به ما مي ده كه البته براي رسمش به دما و تابندگي يادرخشندگي ذاتي(قدر مطلق) نياز داريم (راهي كه من براي رسم نمودار پيشنهاد دادم)......
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی mamy72 در يكشنبه 12 تير 1390 - 18:35

sama-1990 نوشته است: فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!

نه دو نوشته بالا پايين هم به هم مربوط نبود !! ... اين رو

mamy72 نوشته است:اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

براي اين نوشتم كه بگم براي رسم h_r تنها روشي كه شما گفتيد وجود نداره اتفاقا بيشتر h_r رو بر حسب طيف و درخشندگي بر حسب وات مي كشن !!
پس حتما لازم نيست براي رسم دما رو داشته باشيم


gryffen نوشته است:راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه برای این کار باید به ترتیب زیر عمل کنیم:
1- طیف رو رو پرده درست کنیم
2- تبدیل نور حاصل به انرژی گرمایی در هر طول موج فکر کنم ب فرمول وین و چند تا فرمول مثل پلانک رابطه ی طول موج با دما و .... حساب می شه ساده است
3- تعیین مقدار انرژی اون البته این رو فکر کنم از روابط اتم بور و اثر فوتوالکتریک استفاده کنن
4- رسم نمودار
البته فکر کنم به یه سری نکات هم باید توجه کنیم
مثل : 1- یه رشته ای است به نام رشته ی نجوم پرتوی x که کارش در مورد طیف این نوع پرتو هاست
البته بعد در مورد این باز توضیح می دم

كلا بيشتر توضيح بده !!
نماد کاربر
سرپرست تالار نجوم

سرپرست تالار نجوم
 
سپـاس : 313

ارسـال : 3317


نام نویسی: 88/4/26

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی sama-1990 در يكشنبه 12 تير 1390 - 21:43

mamy72 نوشته است:
sama-1990 نوشته است: فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!

نه دو نوشته بالا پايين هم به هم مربوط نبود !! ... اين رو

mamy72 نوشته است:اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

براي اين نوشتم كه بگم براي رسم h_r تنها روشي كه شما گفتيد وجود نداره اتفاقا بيشتر h_r رو بر حسب طيف و درخشندگي بر حسب وات مي كشن !!
پس حتما لازم نيست براي رسم دما رو داشته باشيم
شما مي گي مي خواي از روي دما طيف و رنگو بدست بياري!!! ميشه بگي چه جوري؟؟؟؟؟؟؟ اينو نوشتم كه ربط شونو بدوني.... اين روشي كه من گفتم تو 3 تا كتاب معتبر خوندم ..... تا اينجا هر دومون تابندگي يا درخشندگي ذاتيو محور عمودي در نظر گرفتيم، روشتو بيشتر توضيح بده اولين بار مي شنوم بيشتر بر حسب وات رسم مي كنن ؟؟؟؟؟؟
 
سپـاس : 1

ارسـال : 32


نام نویسی: 90/3/27

ذکر نشده

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی gryffen در دوشنبه 13 تير 1390 - 12:25

خوب به نظر من این کار یه ذره راحت
1- یه طیف رو پرده ایجاد می کنیم
خوب انشاا.. که همه به این کار واردید که چه جوری باید این کار رو انجام بدیم

2- تبدیل نور به انرژی گرمایی در هر طول موج
به این ترتیب که که اجازه می دیم که نور توسط جذب کننده ی خوبی جذب بشه
که فکر کنم از رابطه ی قانون استفان بولتزمن به دست میاد I= σT^4 که البته دمای یک جسم رو می تونیم از قانون وین حساب کنیم و البته شدت تابشی رو هم از فرمول I= E/At حساب کرد البته در فرمول بولتزمن کل درخشش یه ستاره رو از فرمول زیر حساب می کنن
l=4πR^2 σT^4
دست نوشته های روزانه یک دانشجوی فیزیک نظری
www.physic-student92.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 12

ارسـال : 50


نام نویسی: 90/3/24

مرد

Re: دمای ستارگان

نوشتهاز سوی afi در دوشنبه 13 تير 1390 - 14:32

[quote="sama-1990] شما مي گي مي خواي از روي دما طيف و رنگو بدست بياري!!! ميشه بگي چه جوري؟؟؟؟؟؟؟ اينو نوشتم كه ربط شونو بدوني.... اين روشي كه من گفتم تو 3 تا كتاب معتبر خوندم ..... تا اينجا هر دومون تابندگي يا درخشندگي ذاتيو محور عمودي در نظر گرفتيم، روشتو بيشتر توضيح بده اولين بار مي شنوم بيشتر بر حسب وات رسم مي كنن ؟؟؟؟؟؟[/quote]

نه !
کلا بحث سر اینه که چه جوری دمای یه ستاره را بدست بیاریم.و به این نتیجه رسیدیم که یه راهش اینه که از طیف و رنگ استفاده کنیم چون تابع هم هستن. و چون در نمودار H-R درخشندگی و دما و گونه طیفی و ... وجود داره پس شاید بشه از اون کمک گرفت.
ولی مشکل سر اینه : چه جوری ؟
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
 
سپـاس : 55

ارسـال : 485


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/12/3

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به مبانی نجوم

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 65 مهمان