هوپا، انجمن علم ایران

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟

نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟!
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!

afi نوشته شده:

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟

نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟!
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!

اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ...

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟

نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟!
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!

اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ...

ستاره جو نداره اگه منظورتون شيد سپره ستاره ست بايد بگم تنها نوري كه از ستاره به ما مي رسه از شيد سپهرشه و طيف سنجي همين نور به ما اطلاعاتي مثل دما نوع (غول، رشته اصلي،...) و عناصر و اينكه در چه دوره اي از عمر خودشه ( H سوزي،HEسوزي،‍Cسوزي و...)مي ده و با همين اطلاعاتي كه از نورش داريم نمودار و رسم مي كنيم.در ضمن بررسي عناصر حدود دماي ستاره ر ا به ما ميده پس براي رسم نمودار به تمام مشخصاتي كه گفتم نياز داريم . براي مثال خورشدرو در نظر بگيريد كه چطور از نوري كه ازش دريافت مي كنيم مي تونيم اطلاعاتي درباره نوعش ، دماش و... به دست بياريم، خورشيد مثال خيلي خوبيه اگر خورشيدو بررسي كنيم مي تونيم به سوالاتمون در باره ستاره ها پاسخ بديم.

sama-1990 نوشته شده:

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:

mamy72 نوشته شده: مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟

نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟!
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!

اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ...

ستاره جو نداره اگه منظورتون شيد سپره ستاره ست بايد بگم تنها نوري كه از ستاره به ما مي رسه از شيد سپهرشه و طيف سنجي همين نور به ما اطلاعاتي مثل دما نوع (غول، رشته اصلي،...) و عناصر و اينكه در چه دوره اي از عمر خودشه ( H سوزي،HEسوزي،‍Cسوزي و...)مي ده و با همين اطلاعاتي كه از نورش داريم نمودار و رسم مي كنيم.در ضمن بررسي عناصر حدود دماي ستاره ر ا به ما ميده پس براي رسم نمودار به تمام مشخصاتي كه گفتم نياز داريم . براي مثال خورشدرو در نظر بگيريد كه چطور از نوري كه ازش دريافت مي كنيم مي تونيم اطلاعاتي درباره نوعش ، دماش و... به دست بياريم، خورشيد مثال خيلي خوبيه اگر خورشيدو بررسي كنيم مي تونيم به سوالاتمون در باره ستاره ها پاسخ بديم.

مشكل ما هم همينه كه چه جوري از مقدار تقريبي دما و نوع ستاره و عناصرش و دوره عنصر سوزيش نمودار رو رسم مي كنيم؟

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:

mamy72 نوشته شده:

afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )

مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟

نمیدونم !
عناصر تعیین میکنه یا دما و .. ؟!
مگه موقع رسم نمودار عناصر را میخوایم؟!

اخه مثلا ميگن o فلان عناصر رو تو طيفش داره يا توي G1 اين عناصر يونيده اند و ...

شاید اینم دو راه مختلف برای به دست آوردن گونه طیفی باشه !
یا از طریق نمودار که خودش نیاز به مشخصاتی مثل دما و ... داره یا از طریق طیف سنجی و بررسی عناصر موجود در اون !

من تو كتاب ها گشتم بعضي جاها از نظر رياضي كم آوردم

ولي تا حالا فكر كنم دو تا روش (با راي موافق) براي محاسبه دما داشتيم
اوليش شاخص رنگ
دوميش هم بر عكس كردن روش محلسبه روشنايي!!

نمدار H_R رو مي خوايم رسم كنيم؟؟ درسته؟؟ من كتابمو دوباره مطالعه كردم به اين نتيجه رسيدم اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم مي تونيم تابندگي و بدست بياريم نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست كه اگر درست ترسيم بشه هر گروه از ستاره ها جاي مشخصي قرار مي گيريند . يه فايل pdf مي خوام براتون بذارم كه در مورد نمودار هم مطلبي داره ولي نمي دونم چجوري بذارم؟؟؟؟!!!!!

sama-1990 نوشته شده:اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم

مشكل ما تو اين بحث روش هاي محاسبه همين دما است !

sama-1990 نوشته شده:نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست

اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

sama-1990 نوشته شده:يه فايل pdf مي خوام براتون بذارم كه در مورد نمودار هم مطلبي داره ولي نمي دونم چجوري بذارم؟؟؟؟!!!!!

وقتي ارسال پاسخ رو ميزني زير قسمت دكمه ارسال سمت راست يك قسمت هست رو زبانه سمت چپ نوشته آپلود پيوست از طريق اون مي توني فايلت رو بگذاري

mamy72 نوشته شده:

sama-1990 نوشته شده:اگر ما مقدار تقريبي دما رو داشته باشيم

مشكل ما تو اين بحث روش هاي محاسبه همين دما است !

sama-1990 نوشته شده:نمودار هم نسبت تابندگي ستاره به تابندگي خورشيد برحسب دماست

اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!

راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه برای این کار باید به ترتیب زیر عمل کنیم:
1- طیف رو رو پرده درست کنیم
2- تبدیل نور حاصل به انرژی گرمایی در هر طول موج فکر کنم ب فرمول وین و چند تا فرمول مثل پلانک رابطه ی طول موج با دما و .... حساب می شه ساده است
3- تعیین مقدار انرژی اون البته این رو فکر کنم از روابط اتم بور و اثر فوتوالکتریک استفاده کنن
4- رسم نمودار
البته فکر کنم به یه سری نکات هم باید توجه کنیم
مثل : 1- یه رشته ای است به نام رشته ی نجوم پرتوی x که کارش در مورد طیف این نوع پرتو هاست
البته بعد در مورد این باز توضیح می دم

gryffen نوشته شده:راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه

نه............. درباره تعيين ميزان دماي يك ستاره بحث كرديم... ومنظورمون از نمودار ،نمودار H_R كه بعد از رسم اون اطلاعاتي درباره نوع،درخشندگي، اندازه، تابندگي،دما به ما مي ده كه البته براي رسمش به دما و تابندگي يادرخشندگي ذاتي(قدر مطلق) نياز داريم (راهي كه من براي رسم نمودار پيشنهاد دادم)......

sama-1990 نوشته شده: فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!

نه دو نوشته بالا پايين هم به هم مربوط نبود !! ... اين رو

mamy72 نوشته شده:اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

براي اين نوشتم كه بگم براي رسم h_r تنها روشي كه شما گفتيد وجود نداره اتفاقا بيشتر h_r رو بر حسب طيف و درخشندگي بر حسب وات مي كشن !!
پس حتما لازم نيست براي رسم دما رو داشته باشيم

gryffen نوشته شده:راستش شرمنده وقت نکردم کل تاپیک رو بخونم ولی خوب حالا اگه این مطلب بود که هیچ اگه نبود هم خوب:
فکر کنم بحث سر منحنی انرزی یه طیف باشه نه برای این کار باید به ترتیب زیر عمل کنیم:
1- طیف رو رو پرده درست کنیم
2- تبدیل نور حاصل به انرژی گرمایی در هر طول موج فکر کنم ب فرمول وین و چند تا فرمول مثل پلانک رابطه ی طول موج با دما و .... حساب می شه ساده است
3- تعیین مقدار انرژی اون البته این رو فکر کنم از روابط اتم بور و اثر فوتوالکتریک استفاده کنن
4- رسم نمودار
البته فکر کنم به یه سری نکات هم باید توجه کنیم
مثل : 1- یه رشته ای است به نام رشته ی نجوم پرتوی x که کارش در مورد طیف این نوع پرتو هاست
البته بعد در مورد این باز توضیح می دم

كلا بيشتر توضيح بده !!

mamy72 نوشته شده:

sama-1990 نوشته شده: فكر مي كردم در مورد دما به نتيجه رسيديم كه بحث نمودار شده، نموداري كه براي ترسيمش بايد دمارو داشته باشيم...... خود شمام كه مي گي اگه دمارو داشته باشيم پس از قبل دمارو فرض كرده بودي...... ما از روي طيف رنگ و دما و نوع(O,B,A,F,G,K,M) رو بدست مياريم. من يه روش ترسيمو گفتم منظورم هم اين بود كه دما محور افقي باشه و تابندگي يا قدر مطلق محور عمودي ...... فايلم حجمش زياد بود از صفحه هاي مربوطه عكسشونو مي خواستم بذارم آپلود نمي شه!!!!!!!!!!!!!

نه دو نوشته بالا پايين هم به هم مربوط نبود !! ... اين رو

mamy72 نوشته شده:اگه دما رو داشته باشيم مي تونيم طيف و رنگ رو بدست بيارم و محور افقي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... از تابندگي هم مي تونيم درخشندگي يا قدرمطلق رو بدست بياريم و محور عمودي رو بر حسب اون ها در نظر بگيريم ... نمودار يك روش خاص نداره

براي اين نوشتم كه بگم براي رسم h_r تنها روشي كه شما گفتيد وجود نداره اتفاقا بيشتر h_r رو بر حسب طيف و درخشندگي بر حسب وات مي كشن !!
پس حتما لازم نيست براي رسم دما رو داشته باشيم

شما مي گي مي خواي از روي دما طيف و رنگو بدست بياري!!! ميشه بگي چه جوري؟؟؟؟؟؟؟ اينو نوشتم كه ربط شونو بدوني.... اين روشي كه من گفتم تو 3 تا كتاب معتبر خوندم ..... تا اينجا هر دومون تابندگي يا درخشندگي ذاتيو محور عمودي در نظر گرفتيم، روشتو بيشتر توضيح بده اولين بار مي شنوم بيشتر بر حسب وات رسم مي كنن ؟؟؟؟؟؟

خوب به نظر من این کار یه ذره راحت
1- یه طیف رو پرده ایجاد می کنیم
خوب انشاا.. که همه به این کار واردید که چه جوری باید این کار رو انجام بدیم

2- تبدیل نور به انرژی گرمایی در هر طول موج
به این ترتیب که که اجازه می دیم که نور توسط جذب کننده ی خوبی جذب بشه
که فکر کنم از رابطه ی قانون استفان بولتزمن به دست میاد I= σT^4 که البته دمای یک جسم رو می تونیم از قانون وین حساب کنیم و البته شدت تابشی رو هم از فرمول I= E/At حساب کرد البته در فرمول بولتزمن کل درخشش یه ستاره رو از فرمول زیر حساب می کنن
l=4πR^2 σT^4

[quote="sama-1990] شما مي گي مي خواي از روي دما طيف و رنگو بدست بياري!!! ميشه بگي چه جوري؟؟؟؟؟؟؟ اينو نوشتم كه ربط شونو بدوني.... اين روشي كه من گفتم تو 3 تا كتاب معتبر خوندم ..... تا اينجا هر دومون تابندگي يا درخشندگي ذاتيو محور عمودي در نظر گرفتيم، روشتو بيشتر توضيح بده اولين بار مي شنوم بيشتر بر حسب وات رسم مي كنن ؟؟؟؟؟؟[/quote]

نه !
کلا بحث سر اینه که چه جوری دمای یه ستاره را بدست بیاریم.و به این نتیجه رسیدیم که یه راهش اینه که از طیف و رنگ استفاده کنیم چون تابع هم هستن. و چون در نمودار H-R درخشندگی و دما و گونه طیفی و ... وجود داره پس شاید بشه از اون کمک گرفت.
ولی مشکل سر اینه : چه جوری ؟