بحث در مورد چرخش زمين به دور خورشيد !

[radioobserver676]

من جواب اين سوال رو نميدونم ... ولي مي دونم فلك تدوير رو اجرامي دارن كه حركت رجعي دارن نه ماه

http://people.sc.fsu.edu/~dduke/moon6.html
این انیمیشن رو ببینید.
ماه هم فلک تدویر داره.

[mamy72]

به طور شهودي كه اين فلك تديوير نيست ... دايره فلك تدوير مركزش بايد روي مدار جرم باشه !

ولي فكر كنم مشكلم اصليم حل شد !!

فقط تو اين تصوير مدار مركزي چيه؟ و چرا سرعت ماه تغيير ميكنه؟

[radioobserver676]

البته این مدل اولیه ی بطلمیوسی نیست.
این جا به جای نقطه ی معدل المسیر، خود زمین هم داره به دور نقطه ی مرکز عالم می گرده و می بینیم که همواره در وسط فلک خارج مرکز قرار داره که مرکز فلک تدویر ماه همیشه روی اونه.
اون دایره ی کوچیکی هم که ماه داره روش حرکت می کنه فلک تدویره، چیز دیگه ای نمی تونه باشه. این رو هم در نظر بگیرید که این مدل تصحیح شده.
ولی اسم اون مداری رو که زمین روش میگرده نمی دونم چیه.
اگه اشتباه کردم بهم بگین.

[mamy72]

الان كه اين ها رو نوشتي و بيشتر روش دقت كردم ديدم كه اين مي تونه مطابق نظريه بطلميوس باشه
اگه زمين رو ثابت و ( نقطه o) در نظر بگيريم ... ميشه با اين فرض كه فلك تدوير ماه از فلك اصليش بزرگتره همه چيز رو حل كرد؟
4 تا دايره از داخلي ميشه ... مدار گردش ماه به دور زمين ... فلك تدوير ماه ... سومي رو نمي دونم براي چي كشيده !! ... فلك خورشيد

نظرت؟

[radioobserver676]

این جوری اون دایره کوچیکه که نقطه ی ماه روشه چیه؟
به نظر من اونی که شما می گین فلک تدویر ماهه، در واقع فلک معدل المسیر باشه. و زمین همون طور که شما گفتین نقطه ی o هست.
ولی فکر کنم یه چیزی در مورد این که فلک تدویر ماه از فلک حاملش بزرگ تره شنیده بودم.

[radioobserver676]

مدل ساده شده(!)ی ماه
http://people.sc.fsu.edu/~dduke/moon1.html
مدل ابن شاطر
ttp://people.sc.fsu.edu/~dduke/copernic2.html

[mamy72]

این جوری اون دایره کوچیکه که نقطه ی ماه روشه چیه؟

با فاير فاكس باز مي كردم اون رو نديده بودم!
فكر كنم براي توجيح دقيق تره دور و نزديك شدن ماه گذاشتنش

فلک معدل المسیر

اين رو چي تعريف مي كني؟

مدل ساده شده(!)ی ماه

اين به نظرم ساده تر و خيلي بهتره
به نظرت نتيجه اش چه فرقي با قبلي مي كني؟
نكته جالب اين جاست كه تو هر دوتاشون مسير حركت ماه رو اگه رسم كني بيضي ميشه ! ... (خدا پدر كپلر رو بيامرزه!)

مدل ابن شاطر

[radioobserver676]

این جوری اون دایره کوچیکه که نقطه ی ماه روشه چیه؟

با فاير فاكس باز مي كردم اون رو نديده بودم!
فكر كنم براي توجيح دقيق تره دور و نزديك شدن ماه گذاشتنش

فلک معدل المسیر

اين رو چي تعريف مي كني؟

مدل ساده شده(!)ی ماه

اين به نظرم ساده تر و خيلي بهتره
به نظرت نتيجه اش چه فرقي با قبلي مي كني؟
نكته جالب اين جاست كه تو هر دوتاشون مسير حركت ماه رو اگه رسم كني بيضي ميشه ! ... (خدا پدر كپلر رو بيامرزه!)

مدل ابن شاطر

فلك‌ معدل‌ المسير:

"بطليموس‌ فرض‌ كرد كه‌ فلك‌ حامل‌ سياره‌خود داراي‌ حركتي‌ ثانويه‌ است‌. به‌ اين‌ معنا كه‌ مركز فلك‌ معدل‌المسير نقطة‌ ژ به دور نقطه ديگري درحال‌ گردش‌ است‌. "

http://www.hupaa.com/Data/P00290.php



ولی من مدل ساده شدهه رو نمی فهمم. ماه که همش روی یه دایره س.

در مورد اون دایره کوچیکه هم شاید حق با شما باشه. ولی به هر حال فلک های تدویر و حامل و غیره رو هم برای توجیه دقیق تر درست کرده بودن.
نمیدونم چرا جستجوی اینترنتی این موضوع این قدر سخته! اه!هیچی پیدا نمی کنم!

[mamy72]

ولی من مدل ساده شدهه رو نمی فهمم. ماه که همش روی یه دایره س.

ولي دايره اي كه زمين مركزش نيست !

نمیدونم چرا جستجوی اینترنتی این موضوع این قدر سخته! اه!هیچی پیدا نمی کنم!

همين فايل هايي هم كه پيدا كردي خيلي كمكم كرد

فلك‌ معدل‌ المسير:

خيلي بد تعريف كرده بود
خودت تعريف كن

اصلا يك كاري كن ... تو اون شكل اولي مثل من بگو نظرت در مورد مدار ها چيه هركدوم چين

[radioobserver676]

ولی من مدل ساده شدهه رو نمی فهمم. ماه که همش روی یه دایره س.

ولي دايره اي كه زمين مركزش نيست !

نمیدونم چرا جستجوی اینترنتی این موضوع این قدر سخته! اه!هیچی پیدا نمی کنم!

همين فايل هايي هم كه پيدا كردي خيلي كمكم كرد

فلك‌ معدل‌ المسير:

خيلي بد تعريف كرده بود
خودت تعريف كن

اصلا يك كاري كن ... تو اون شكل اولي مثل من بگو نظرت در مورد مدار ها چيه هركدوم چين

به نظر من- از داخل به بیرون- نقطه ی o زمین، نقطه ی z مرکز فلک معدل المسیر، دایره ی کوچک وسطی مسیر حرکت نقطه ی Z به دور زمین، دایره ی دوم که مرکزش z فلک معدل المسیر و دایره ی سوم که بی حرکته و مماس بر فلک معدل المسیره به نظر من میخواد کروی بودن مسیر حرکت فلک معدل المسیر رو نشون بده. نقطه ی M ماه، نقطه ی C مرکز فلک تدویر ماه،دایره ی بیرونی هم فلک خورشیده.
اون چیزی که من از تعریف فلک معدل المسیر فهمیدم این بود که مثل همون فلک حاملیه که مرکزش به دور نقطه ای در حال گردشه. چنین تعریفی هم رو ی اون شکله صدق می کنه.

[mamy72]

با اين تعريفت كاملا موافقم فقط

اون چیزی که من از تعریف فلک معدل المسیر فهمیدم این بود که مثل همون فلک حاملیه که مرکزش به دور نقطه ای در حال گردشه. چنین تعریفی هم رو ی اون شکله صدق می کنه.

پس فلك حامل و فلك معدل المسير دو فلك نيستند ... معدل المسير تكامل يافته حامل است ... درسته متوجه شدم؟

[radioobserver676]

با اين تعريفت كاملا موافقم فقط

اون چیزی که من از تعریف فلک معدل المسیر فهمیدم این بود که مثل همون فلک حاملیه که مرکزش به دور نقطه ای در حال گردشه. چنین تعریفی هم رو ی اون شکله صدق می کنه.

پس فلك حامل و فلك معدل المسير دو فلك نيستند ... معدل المسير تكامل يافته حامل است ... درسته متوجه شدم؟

آره، منم همین جوری نتیجه گیری کردم.

[mamy72]

فقط يك چيز مونده
تو لينكي كه گذاشته بودي يك چيزي بود به اسم " فلك‌ خارج‌ از مركز " به نظرت اين فلك وجود نداره؟

[radioobserver676]

فلک خارچ مرکز فلک حاملیه که مرکزش یه نقطه ای غیر از زمینه که در واقع حرکتش نسبت به اون نقطه کامله. فلک معدل المسیر یه جورایی کامل شده ی اونه.

[mamy72]

معدل المسير هم كامل شده حامل هم حارج از مركز


خوب بريم عكس دوم
http://people.sc.fsu.edu/~dduke/moon1.html
به نظر من o زمينه ... داير دومي نمي دونم براي چيه! ... دو تايي كه تو هم اند بالايي فلك خارج از مركز (!) است كه مركزش z است و پاييني هم فلك حامل ماه ... و دايره كوچيكه روي دايره(فلك) پاييني هم فلك تدوير

نظرت؟