فاصله ی سیارات تا خورسید

[sheBalBa]

با سلام خدمت دوستان
کسی میتونه به من که چیز زیادی از نجوم سردر نمیارم بفهمونه که چه چیزی فاصله ی سیرات را تا خورشید تعیین میکنه؟؟؟
ممنون

[Anita!]

فاصله ی سیارات از همدیگه و از خورشید رو با سال نوری بیان میکنند. سال نوری هم ینی مسافتی که نور در یک سال طی میکنه

[sheBalBa]

فاصله ی سیارات از همدیگه و از خورشید رو با سال نوری بیان میکنند. سال نوری هم ینی مسافتی که نور در یک سال طی میکنه

دیگه در اون حدم نیستم که ندمنم فاصله بین سیارات رو با سال نوری بیان میکنن!!!
البت اشتباه از من بود که منظورم رو درست نرسوندم!!! بنده منظورم این بود که چطور یه سیاره ای مثلا در فاصله 30 هزار سال نوری قرار میگیره،چرا در فاصله 32هزار قرار نمیگیره؟؟؟چه عواملی تعیین کننده ی این موضوع هستند

[Rin Okumura]

منظورم این بود که چطور یه سیاره ای مثلا در فاصله 30 هزار سال نوری قرار میگیره،چرا در فاصله 32هزار قرار نمیگیره؟؟؟چه عواملی تعیین کننده ی این موضوع هستند

یعنی شما میگی این اختلاف ها علل خاصی دارن؟
به نظر من اتفاقیه. از لحظه ی بیگ بنگ ماده تراکم یکسان که نداشت تو کیهان.

[Anita!]

فاصله ی سیارات از همدیگه و از خورشید رو با سال نوری بیان میکنند. سال نوری هم ینی مسافتی که نور در یک سال طی میکنه

دیگه در اون حدم نیستم که ندمنم فاصله بین سیارات رو با سال نوری بیان میکنن!!!
البت اشتباه از من بود که منظورم رو درست نرسوندم!!! بنده منظورم این بود که چطور یه سیاره ای مثلا در فاصله 30 هزار سال نوری قرار میگیره،چرا در فاصله 32هزار قرار نمیگیره؟؟؟چه عواملی تعیین کننده ی این موضوع هستند

اها...
این برمیگرده به چگونگی پیدایش سیاره ها و جرمشون و...کلا برمیگرده به زمان شکل گیری منظومه

[sheBalBa]

منظورم این بود که چطور یه سیاره ای مثلا در فاصله 30 هزار سال نوری قرار میگیره،چرا در فاصله 32هزار قرار نمیگیره؟؟؟چه عواملی تعیین کننده ی این موضوع هستند

یعنی شما میگی این اختلاف ها علل خاصی دارن؟
به نظر من اتفاقیه. از لحظه ی بیگ بنگ ماده تراکم یکسان که نداشت تو کیهان.

بنده معتقدم این موضوع که سیارات در فاصله خاصی از خورشید قرار دارند یه دلیل خاصی داره !!! مثل نیروی گرانشی سیارت دیگه و یا چیزای دیگه من نمیدونم!!! گفتم شاید دوستان بدونن

[sheBalBa]

این برمیگرده به چگونگی پیدایش سیاره ها و جرمشون و...کلا برمیگرده به زمان شکل گیری منظومه

خوب دیگه منجم گرامی منم دنبال همین مطلب هستم که زمان شکل گیری چه اتفاقاتی میافته

[Rin Okumura]

منظورم این بود که چطور یه سیاره ای مثلا در فاصله 30 هزار سال نوری قرار میگیره،چرا در فاصله 32هزار قرار نمیگیره؟؟؟چه عواملی تعیین کننده ی این موضوع هستند

یعنی شما میگی این اختلاف ها علل خاصی دارن؟
به نظر من اتفاقیه. از لحظه ی بیگ بنگ ماده تراکم یکسان که نداشت تو کیهان.

هومم..حرفمو پس میگیرم! شاید خیلی هم اتفاقی نباشه..من اینو نمیدونستم! :

قانون بُد!

سيارات در حركت خود به دور خورشيد در مدارهاي بيضي شكل از قوانين كپلر و نيوتن پيروي مي كنند.فواصل آنها از خورشيد به طرز عجيبي از يك رابطه ي ساده ي اعداد برخوردار است.
در سال 1766 ميلادي يعني پيش از آنكه اورانوس و نپتون و پلوتو كشف شوند شخصي بنام تيتوس اين قاعده ي تجربي را ارائه داد و در سال 1772 ميلادي يوهان بد (bode) اين رابطه را انتشار داد.اين قاعده به شكل رشته اي از اعداد به فرم زير است:

….و (3^2*3)+4 و (2^2*3)+4 و (1^2*3)+4 و (0^2*3)+4 و4

از تقسيم اين اعداد بر 10 رشته اعداد زير حاصل ميشود.

.... و 8/38 و 6/19 و 10 و 2/5 و 8/2 و 6/1 و 1 و 7/0 و 4/0

اگر فاصله ي زمين تا خورشيد را به عنوان واحد طول (1AU) در نظر بگيريم فاصله ي متوسط سيارات تا خورشيد به شرح زير است:
عطارد 39/0
زهره 72/0
زمين 00/1
مريخ 52/1
مشتري 20/5
زحل 54/9
اورانوس 2/19
نپتون 6/30
پلوتو 4/39

به جز شكاف در 8/2 كه محل كمربند سياركهاست اين قانون به طرز شگفت آوري در مورد 7 سياره ي داخلي مورد قبول است.

[sheBalBa]

هومم..حرفمو پس میگیرم! شاید خیلی هم اتفاقی نباشه..من اینو نمیدونستم! :

قانون بُد!

سيارات در حركت خود به دور خورشيد در مدارهاي بيضي شكل از قوانين كپلر و نيوتن پيروي مي كنند.فواصل آنها از خورشيد به طرز عجيبي از يك رابطه ي ساده ي اعداد برخوردار است.
در سال 1766 ميلادي يعني پيش از آنكه اورانوس و نپتون و پلوتو كشف شوند شخصي بنام تيتوس اين قاعده ي تجربي را ارائه داد و در سال 1772 ميلادي يوهان بد (bode) اين رابطه را انتشار داد.اين قاعده به شكل رشته اي از اعداد به فرم زير است:

….و (3^2*3)+4 و (2^2*3)+4 و (1^2*3)+4 و (0^2*3)+4 و4

از تقسيم اين اعداد بر 10 رشته اعداد زير حاصل ميشود.

.... و 8/38 و 6/19 و 10 و 2/5 و 8/2 و 6/1 و 1 و 7/0 و 4/0

اگر فاصله ي زمين تا خورشيد را به عنوان واحد طول (1AU) در نظر بگيريم فاصله ي متوسط سيارات تا خورشيد به شرح زير است:
عطارد 39/0
زهره 72/0
زمين 00/1
مريخ 52/1
مشتري 20/5
زحل 54/9
اورانوس 2/19
نپتون 6/30
پلوتو 4/39

به جز شكاف در 8/2 كه محل كمربند سياركهاست اين قانون به طرز شگفت آوري در مورد 7 سياره ي داخلي مورد قبول است.

خیلی ممنون از جوابت
ولی این آقای بد که گفتی نمیدونی چطور به این رابطه دست پیدا کرد>؟؟؟
و بنظرت چرا این رابطه درمورد سیاره های خارجی قابل قبول نیست!!!آیا شرایطی که بر سیارات خارجی حاکمه باعث این کار شده!!!!

[Rin Okumura]

هومم..حرفمو پس میگیرم! شاید خیلی هم اتفاقی نباشه..من اینو نمیدونستم! :

قانون بُد!

سيارات در حركت خود به دور خورشيد در مدارهاي بيضي شكل از قوانين كپلر و نيوتن پيروي مي كنند.فواصل آنها از خورشيد به طرز عجيبي از يك رابطه ي ساده ي اعداد برخوردار است.
در سال 1766 ميلادي يعني پيش از آنكه اورانوس و نپتون و پلوتو كشف شوند شخصي بنام تيتوس اين قاعده ي تجربي را ارائه داد و در سال 1772 ميلادي يوهان بد (bode) اين رابطه را انتشار داد.اين قاعده به شكل رشته اي از اعداد به فرم زير است:

….و (3^2*3)+4 و (2^2*3)+4 و (1^2*3)+4 و (0^2*3)+4 و4

از تقسيم اين اعداد بر 10 رشته اعداد زير حاصل ميشود.

.... و 8/38 و 6/19 و 10 و 2/5 و 8/2 و 6/1 و 1 و 7/0 و 4/0

اگر فاصله ي زمين تا خورشيد را به عنوان واحد طول (1AU) در نظر بگيريم فاصله ي متوسط سيارات تا خورشيد به شرح زير است:
عطارد 39/0
زهره 72/0
زمين 00/1
مريخ 52/1
مشتري 20/5
زحل 54/9
اورانوس 2/19
نپتون 6/30
پلوتو 4/39

به جز شكاف در 8/2 كه محل كمربند سياركهاست اين قانون به طرز شگفت آوري در مورد 7 سياره ي داخلي مورد قبول است.

خیلی ممنون از جوابت
ولی این آقای بد که گفتی نمیدونی چطور به این رابطه دست پیدا کرد>؟؟؟
و بنظرت چرا این رابطه درمورد سیاره های خارجی قابل قبول نیست!!!آیا شرایطی که بر سیارات خارجی حاکمه باعث این کار شده!!!!

سوال هات سوال های منم هست رفیق. میبینی که خودمم تازه آشنا شدم با این قانون. حتما دنبال جوابشون میگردم. شما هم اگه اطلاعاتی پیدا کردی دریغ نکن.
من از شما ممنونم.

[Anita!]

چیزایی که ایشون گفتن درسته که البته برمیگرده به بعد از شکل گیری سیاره ها
فردا مفصل میگم روند شکل گیریشون رواخه طولانیه الان حوصلم نمشه بتایپم ساری

[sheBalBa]

چیزایی که ایشون گفتن درسته که البته برمیگرده به بعد از شکل گیری سیاره ها
فردا مفصل میگم روند شکل گیریشون رواخه طولانیه الان حوصلم نمشه بتایپم ساری

خواهش میکنم چرا ساری!!!
خوب دیگه اونوقت که پسرم ازم پرسید بابا، گفتم زهرمار! حالا بگو :بعد بگه چرا منجم نشدی!!!
میگم کمبود حوصله بعضی افراد باعث شد که دست از نجوم بکشم!!!

[Anita!]

چیزایی که ایشون گفتن درسته که البته برمیگرده به بعد از شکل گیری سیاره ها
فردا مفصل میگم روند شکل گیریشون رواخه طولانیه الان حوصلم نمشه بتایپم ساری

خواهش میکنم چرا ساری!!!
خوب دیگه اونوقت که پسرم ازم پرسید بابا، گفتم زهرمار! حالا بگو :بعد بگه چرا منجم نشدی!!!
میگم کمبود حوصله بعضی افراد باعث شد که دست از نجوم بکشم!!!

ای بابا خدا نکنه! شما که اینهمه صبر کردی یه روزم روش!

[sheBalBa]

چیزایی که ایشون گفتن درسته که البته برمیگرده به بعد از شکل گیری سیاره ها
فردا مفصل میگم روند شکل گیریشون رواخه طولانیه الان حوصلم نمشه بتایپم ساری

خواهش میکنم چرا ساری!!!
خوب دیگه اونوقت که پسرم ازم پرسید بابا، گفتم زهرمار! حالا بگو :بعد بگه چرا منجم نشدی!!!
میگم کمبود حوصله بعضی افراد باعث شد که دست از نجوم بکشم!!!

ای بابا خدا نکنه! شما که اینهمه صبر کردی یه روزم روش!

خواهش میکنم چیزی نگفتم که ،داشتم آینده نگری میکردم !!! اشکال نداره هر زمان که دوس داشتید (حوصله داشتید) جواب سوالم رو بدید

[Rin Okumura]

من هنوز متوجه نشدم بد چجوری به این نطریه رسید.
اما ظاهرا دلیل اینکه چرا بعد از اورانوس هیچ سیاره ی دیگه ای از قانون پیروی نمیکرد هنوز یه سوال مونده.
اینا اطلاعاتی هست که من از کتاب "قوانین و نظریه های علمی و چیزهای دیگر" سورندرا وارما به ترجمه دکتر محمدرضا توکلی صابری گیر آوردم:

سری بد فاصله ی شش سیاره شناخته شده تا آن زمان را به استثنای موضع 2.8 بدست میدهد.

ویلیام هرشل در سال 1781 اورانوس را کشف کرد و آن را هم با قانون بد منطبق یافت: در ادامه سری محاسبات قانون بد، با دوبرابر کردن 96 برای اورانوس یعنی 192، وقتی به 4 اضافه و تقسیم بر 10 میشود. عدد 19.6 بدست میاد که به قدر کافی به 19.2 نزدیک است (19.2 واحد نجومی فاصله ی واقعی اورانوس تا خورشید است.)

بد سیاره ی جدیدی را برای موضع 2.8 پیشنهاد کرد، در سال 1801 اولین سیارک به نام سرس بین مریخ و مشتری در همین موضع کشف شد!
اما سیارات نپتون و پلوتو که به ترتیب در سال های 1846 و 1930 کشف شدن در سری بد نبودند. میانگین فاصله ی آنها 30 و 39.2 واحد نجومی با فواصلی که بد پیشبینی کرده بود اختلاف داشت.

به نظر من قضیه داره جالب میشه. این محاسبات از کجا اومده و چرا ادامه ش صحیح نبود؟ یعنی سیاراتی طبق این موضع ها بودن و قبل از کشف، نابود شدن؟ یا این تساعد کاملا شانسی صحیح بوده و همه چیز فقط تصادفیه؟