چرخه ساروس و شکل گیری هلال

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط afi »

سلام
در چرخه ساروس،میگیم که بعد از هر 18.6 سال گرفت ها عیناّ تکرار میشه ، درسته ؟!
خوب اگه گرفتها بعد از یک چرخه شبیه هم هستن، چرا شکل گیری هلال ها مثل هم نیست ؟
smile042

نکته قابل ذکر اینکه کاملا میدونم بحث رویت هلال دو بخش داره: شکل گیری و رویت پذیری. سوالم درمورد خود هلال و موقعیتش هست.

ممنون میشم اگه کسی میدونه جواب بده.
smile072
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط parse »

سلام!

سوال خوبی هست. smile038

پیشنهاد می کنم دوستان در این بحث شرکت کنند. قطعا این کار نیاز به یک کار پژوهش

و محاسباتی و نیز استدلالهای نجومی لازم داره.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
Sina Asadi

نام: سینا اسدی

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۲۱ - ۱۳:۲۲


پست: 365

سپاس: 50

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط Sina Asadi »

afi نوشته شده:سلام
علیک سلام.
afi نوشته شده:در چرخه ساروس،میگیم که بعد از هر 18.6 سال گرفت ها عیناّ تکرار میشه ، درسته ؟!
18 سال و 11 روز و 19 دقیقه و ...
afi نوشته شده:خوب اگه گرفتها بعد از یک چرخه شبیه هم هستن، چرا شکل گیری هلال ها مثل هم نیست ؟
متوجه این سوال نمیشم؟
You know!....the purpose should be somewhere beyond the impossible limits.

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط afi »

سوالم اینه که در بحث رویت هلال،هرماه میشینیم با کلی نرم افزار و محاسبه پارامترهای هر هلال را در میاریم.
خوب اگه یه چرخه مشخص داره، این چه کاریه؟
مستقیم میریم سراغ همون هلال در چرخه قبل.دیگه این همه محاسبه و معیار هم نمیخواد !!! smile042
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط parse »

بله درسته.

من هم همین نظر را داشتم و کماکان معتقدم باید از این روش برای مطالعه و خصوصا مقایسه استفاده کرد و

نکته ای که برای من خیلی جالبه، این هست که قبل از هر چیز رابطه علمی این مبحث را بشکافیم.

اما یک نکته مهم را نباید از نظر دور داشت و آن هم این که: ما باید در بحث رویت هلال هم مانند سایر شاخه های علمی،

به روز عمل کنیم. شما خود بهتر می دانید با این وجود که سابقه رصد هلال ماه و حتی معیارهای پیش بینی رویت پذیری

به سالهای بسیار دور (حتی بابلیها) باز می گردد، اما این شاخه از نجوم طی 10 سال اخیر در دنیا دچار تحولات اساسی

شده که این امر به دلیل وجود نرم افزارهای بسیار دقیق و نیز ابزار رصدی بسیار دقیق و بسیار با کیفیت می باشد. بنابراین

صرف رجوع به هلالهای پیشین در یک چرخه نمی تواند گویای قطعی رویت پذیری هلال باشد. شبیه سن ماه که یکی از

مهمترین و پرطرفدارترین پارامترهای هلال ماه است. اما سن هلال تنها می تواند گویای رویت ناپذیری هلال باشد و نمی توانیم

از این پارامتر به عنوان مستندی برای رویت پذیری هلال استفاده کنیم.

بنده خیلی علاقمند هستم که بتوانیم خیلی دقیق رابطه این چرخه را به گونه ای استخراج کنیم که بتوانیم به این نتیجه

برسیم که برای یک منطقه خاص، یک هلال مشابه (البته در دوره های بلند و نه کوتاه) به گونه ای که تمام هلالهای بعد از

آن نیز عینا به ترتیب تکرار شود، چه مدت زمان طول می کشد. بعد از آن - احتمالا - می توان کاری که مورد نظر شماست

انجام دهیم. ضمن اینکه ملاحظات فوق را نیز همواره باید مد نظر قرار داد.

با سپاس از اینکه این بحث را در این مکان مطرح کردید و آن را پیگیری می کنید.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط parse »

نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.

چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.

با سپاس مجدد
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط afi »

استاد ممنون از راهنمایی.
یعنی منظورتون اینه که علت عدم مراجعت به چرخه اینه که هنوز به طور کامل وضعیت هلالها در یک چرخه بررسی نشده؟!؟
parse نوشته شده:نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.

چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.

با سپاس مجدد
چرا ؟؟؟
به نطر من روی شکل گیری بیشتر میتونه تاثیر بذاره.
منطورم از شکل گیری پارامترهای مرتبط با خود هلال هست.ازجمله جدایی زاویه ای، سن، موقعیت مداری و ... .
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط parse »

درسته. حداقل بنده که جایی مطلبی در این مورد ندیدم. در هر صورت قطعا جای کار در این مورد وجود داره.

در مورد شکل گیری هلال هم بنده نظرم همون نظر قبلی هست.

برای این منظور برای شما مثالی می زنم. این مثال رو می زنم که تصوری از مطلبی که می خوام عرض کنم پیدا کنید.

بنابراین کاری به اینکه از لحاظ نجومی این مساله امکان داره یا نه، نداریم.

خورشید را در مرکز دایره ای در نظر بگیرید که شعاع این دایره 7 درجه است. حال خورشید را در ارتفاع صفر

در نظر بگیرید (درست لب افق).

حال به دو پیش فرض نیاز داریم:

1- حد دانژون را کماکان همان 7 درجه در نظر بگیرید.

2- فرض کنید ماه در هر مکانی بر روی این دایره می تواند قرار گیرد. بنابراین بینهایت حالت داریم.

من چهار حالت خاص را در نظر می گیرم:

الف و ب: اختلاف سمت صفر، بنابراین ارتفاع ماه 7 یا 7- درجه خواهد بود.
ج و د: ارتفاع ماه صفر، بنابراین اختلاف سمت 7 یا 7- درجه خواهد بود.

در این 4 حالت ما می توانیم حالات مختلف را برای سایر پارامترها، اعم از عرض دایره البروجی،

سن، موقعیت مداری، ارتفاع، ضخامت، فاز و ... را داشته باشیم.

حال یک سوال:

آیا هلال تشکیل شده است یا خیر؟
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط afi »

parse نوشته شده:.
حال یک سوال:

آیا هلال تشکیل شده است یا خیر؟
در هر دوحالت هلال تشکیل میشه.در حد دانژون مهم جدایی زاویه ای ست.
ولی برای رصد درحالتی که اختلاف ارتفاع داریم احتمال رویت بیشتر میشه تا زمانی که اختلاف سمت داریم.
این را هم درنظر میگیریم که روی دیگر پارامترها هم تاثیر گذاره.

جای بررسی داره وقتی در چرخه ساروس گفته میشه گرفت تکرار میشه، کدام پارامترها و با چه دقتی ؟!؟
smile042
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال

پست توسط parse »

afi نوشته شده:در هر دوحالت هلال تشکیل میشه.در حد دانژون مهم جدایی زاویه ای ست.
smile042
در هر 4 حالت...

خوب، خودتان جواب خودتان را دادید. حد دانژون یک مساله علمی خاص نیست که مثلا

نظریه های دیگری در این خصوص هم وجود داشته باشد. تنها عامل شکل گیری هلال

جدایی زاویه ای ماه از خورشید است. دقیقا مشابه سایر فازهای ماه مانند تربیع، بدر و...
afi نوشته شده: ولی برای رصد درحالتی که اختلاف ارتفاع داریم احتمال رویت بیشتر میشه تا زمانی که اختلاف سمت داریم.
این را هم درنظر میگیریم که روی دیگر پارامترها هم تاثیر گذاره.
smile042
باز هم خودتان پاسخ خودتان را دادید.
parse نوشته شده:نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.

چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.

با سپاس مجدد
ضمن اینکه در بحث رویت پذیری، ارتفاع و اختلاف سمت را باید با هم و به صورت وابسته در نظر گرفت

و نه به تنهایی.
afi نوشته شده:جای بررسی داره وقتی در چرخه ساروس گفته میشه گرفت تکرار میشه، کدام پارامترها و با چه دقتی ؟!؟
smile042
کاملا درسته. ان شاءالله که بررسی بشه smile124
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

ارسال پست