سلام
در چرخه ساروس،میگیم که بعد از هر 18.6 سال گرفت ها عیناّ تکرار میشه ، درسته ؟!
خوب اگه گرفتها بعد از یک چرخه شبیه هم هستن، چرا شکل گیری هلال ها مثل هم نیست ؟
نکته قابل ذکر اینکه کاملا میدونم بحث رویت هلال دو بخش داره: شکل گیری و رویت پذیری. سوالم درمورد خود هلال و موقعیتش هست.
ممنون میشم اگه کسی میدونه جواب بده.
چرخه ساروس و شکل گیری هلال
- parse
نام: سید محمد حسین نیری
محل اقامت: شيراز
عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳
پست: 956-
سپاس: 34
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
سلام!
سوال خوبی هست.
پیشنهاد می کنم دوستان در این بحث شرکت کنند. قطعا این کار نیاز به یک کار پژوهش
و محاسباتی و نیز استدلالهای نجومی لازم داره.
سوال خوبی هست.
پیشنهاد می کنم دوستان در این بحث شرکت کنند. قطعا این کار نیاز به یک کار پژوهش
و محاسباتی و نیز استدلالهای نجومی لازم داره.
- Sina Asadi
نام: سینا اسدی
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۰/۴/۲۱ - ۱۳:۲۲
پست: 365-
سپاس: 50
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
علیک سلام.afi نوشته شده:سلام
18 سال و 11 روز و 19 دقیقه و ...afi نوشته شده:در چرخه ساروس،میگیم که بعد از هر 18.6 سال گرفت ها عیناّ تکرار میشه ، درسته ؟!
متوجه این سوال نمیشم؟afi نوشته شده:خوب اگه گرفتها بعد از یک چرخه شبیه هم هستن، چرا شکل گیری هلال ها مثل هم نیست ؟
You know!....the purpose should be somewhere beyond the impossible limits.
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
سوالم اینه که در بحث رویت هلال،هرماه میشینیم با کلی نرم افزار و محاسبه پارامترهای هر هلال را در میاریم.
خوب اگه یه چرخه مشخص داره، این چه کاریه؟
مستقیم میریم سراغ همون هلال در چرخه قبل.دیگه این همه محاسبه و معیار هم نمیخواد !!!
خوب اگه یه چرخه مشخص داره، این چه کاریه؟
مستقیم میریم سراغ همون هلال در چرخه قبل.دیگه این همه محاسبه و معیار هم نمیخواد !!!
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
- parse
نام: سید محمد حسین نیری
محل اقامت: شيراز
عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳
پست: 956-
سپاس: 34
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
بله درسته.
من هم همین نظر را داشتم و کماکان معتقدم باید از این روش برای مطالعه و خصوصا مقایسه استفاده کرد و
نکته ای که برای من خیلی جالبه، این هست که قبل از هر چیز رابطه علمی این مبحث را بشکافیم.
اما یک نکته مهم را نباید از نظر دور داشت و آن هم این که: ما باید در بحث رویت هلال هم مانند سایر شاخه های علمی،
به روز عمل کنیم. شما خود بهتر می دانید با این وجود که سابقه رصد هلال ماه و حتی معیارهای پیش بینی رویت پذیری
به سالهای بسیار دور (حتی بابلیها) باز می گردد، اما این شاخه از نجوم طی 10 سال اخیر در دنیا دچار تحولات اساسی
شده که این امر به دلیل وجود نرم افزارهای بسیار دقیق و نیز ابزار رصدی بسیار دقیق و بسیار با کیفیت می باشد. بنابراین
صرف رجوع به هلالهای پیشین در یک چرخه نمی تواند گویای قطعی رویت پذیری هلال باشد. شبیه سن ماه که یکی از
مهمترین و پرطرفدارترین پارامترهای هلال ماه است. اما سن هلال تنها می تواند گویای رویت ناپذیری هلال باشد و نمی توانیم
از این پارامتر به عنوان مستندی برای رویت پذیری هلال استفاده کنیم.
بنده خیلی علاقمند هستم که بتوانیم خیلی دقیق رابطه این چرخه را به گونه ای استخراج کنیم که بتوانیم به این نتیجه
برسیم که برای یک منطقه خاص، یک هلال مشابه (البته در دوره های بلند و نه کوتاه) به گونه ای که تمام هلالهای بعد از
آن نیز عینا به ترتیب تکرار شود، چه مدت زمان طول می کشد. بعد از آن - احتمالا - می توان کاری که مورد نظر شماست
انجام دهیم. ضمن اینکه ملاحظات فوق را نیز همواره باید مد نظر قرار داد.
با سپاس از اینکه این بحث را در این مکان مطرح کردید و آن را پیگیری می کنید.
من هم همین نظر را داشتم و کماکان معتقدم باید از این روش برای مطالعه و خصوصا مقایسه استفاده کرد و
نکته ای که برای من خیلی جالبه، این هست که قبل از هر چیز رابطه علمی این مبحث را بشکافیم.
اما یک نکته مهم را نباید از نظر دور داشت و آن هم این که: ما باید در بحث رویت هلال هم مانند سایر شاخه های علمی،
به روز عمل کنیم. شما خود بهتر می دانید با این وجود که سابقه رصد هلال ماه و حتی معیارهای پیش بینی رویت پذیری
به سالهای بسیار دور (حتی بابلیها) باز می گردد، اما این شاخه از نجوم طی 10 سال اخیر در دنیا دچار تحولات اساسی
شده که این امر به دلیل وجود نرم افزارهای بسیار دقیق و نیز ابزار رصدی بسیار دقیق و بسیار با کیفیت می باشد. بنابراین
صرف رجوع به هلالهای پیشین در یک چرخه نمی تواند گویای قطعی رویت پذیری هلال باشد. شبیه سن ماه که یکی از
مهمترین و پرطرفدارترین پارامترهای هلال ماه است. اما سن هلال تنها می تواند گویای رویت ناپذیری هلال باشد و نمی توانیم
از این پارامتر به عنوان مستندی برای رویت پذیری هلال استفاده کنیم.
بنده خیلی علاقمند هستم که بتوانیم خیلی دقیق رابطه این چرخه را به گونه ای استخراج کنیم که بتوانیم به این نتیجه
برسیم که برای یک منطقه خاص، یک هلال مشابه (البته در دوره های بلند و نه کوتاه) به گونه ای که تمام هلالهای بعد از
آن نیز عینا به ترتیب تکرار شود، چه مدت زمان طول می کشد. بعد از آن - احتمالا - می توان کاری که مورد نظر شماست
انجام دهیم. ضمن اینکه ملاحظات فوق را نیز همواره باید مد نظر قرار داد.
با سپاس از اینکه این بحث را در این مکان مطرح کردید و آن را پیگیری می کنید.
- parse
نام: سید محمد حسین نیری
محل اقامت: شيراز
عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳
پست: 956-
سپاس: 34
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.
چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.
با سپاس مجدد
چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.
با سپاس مجدد
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
استاد ممنون از راهنمایی.
یعنی منظورتون اینه که علت عدم مراجعت به چرخه اینه که هنوز به طور کامل وضعیت هلالها در یک چرخه بررسی نشده؟!؟
به نطر من روی شکل گیری بیشتر میتونه تاثیر بذاره.
منطورم از شکل گیری پارامترهای مرتبط با خود هلال هست.ازجمله جدایی زاویه ای، سن، موقعیت مداری و ... .
یعنی منظورتون اینه که علت عدم مراجعت به چرخه اینه که هنوز به طور کامل وضعیت هلالها در یک چرخه بررسی نشده؟!؟
چرا ؟؟؟parse نوشته شده:نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.
چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.
با سپاس مجدد
به نطر من روی شکل گیری بیشتر میتونه تاثیر بذاره.
منطورم از شکل گیری پارامترهای مرتبط با خود هلال هست.ازجمله جدایی زاویه ای، سن، موقعیت مداری و ... .
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
- parse
نام: سید محمد حسین نیری
محل اقامت: شيراز
عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳
پست: 956-
سپاس: 34
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
درسته. حداقل بنده که جایی مطلبی در این مورد ندیدم. در هر صورت قطعا جای کار در این مورد وجود داره.
در مورد شکل گیری هلال هم بنده نظرم همون نظر قبلی هست.
برای این منظور برای شما مثالی می زنم. این مثال رو می زنم که تصوری از مطلبی که می خوام عرض کنم پیدا کنید.
بنابراین کاری به اینکه از لحاظ نجومی این مساله امکان داره یا نه، نداریم.
خورشید را در مرکز دایره ای در نظر بگیرید که شعاع این دایره 7 درجه است. حال خورشید را در ارتفاع صفر
در نظر بگیرید (درست لب افق).
حال به دو پیش فرض نیاز داریم:
1- حد دانژون را کماکان همان 7 درجه در نظر بگیرید.
2- فرض کنید ماه در هر مکانی بر روی این دایره می تواند قرار گیرد. بنابراین بینهایت حالت داریم.
من چهار حالت خاص را در نظر می گیرم:
الف و ب: اختلاف سمت صفر، بنابراین ارتفاع ماه 7 یا 7- درجه خواهد بود.
ج و د: ارتفاع ماه صفر، بنابراین اختلاف سمت 7 یا 7- درجه خواهد بود.
در این 4 حالت ما می توانیم حالات مختلف را برای سایر پارامترها، اعم از عرض دایره البروجی،
سن، موقعیت مداری، ارتفاع، ضخامت، فاز و ... را داشته باشیم.
حال یک سوال:
آیا هلال تشکیل شده است یا خیر؟
در مورد شکل گیری هلال هم بنده نظرم همون نظر قبلی هست.
برای این منظور برای شما مثالی می زنم. این مثال رو می زنم که تصوری از مطلبی که می خوام عرض کنم پیدا کنید.
بنابراین کاری به اینکه از لحاظ نجومی این مساله امکان داره یا نه، نداریم.
خورشید را در مرکز دایره ای در نظر بگیرید که شعاع این دایره 7 درجه است. حال خورشید را در ارتفاع صفر
در نظر بگیرید (درست لب افق).
حال به دو پیش فرض نیاز داریم:
1- حد دانژون را کماکان همان 7 درجه در نظر بگیرید.
2- فرض کنید ماه در هر مکانی بر روی این دایره می تواند قرار گیرد. بنابراین بینهایت حالت داریم.
من چهار حالت خاص را در نظر می گیرم:
الف و ب: اختلاف سمت صفر، بنابراین ارتفاع ماه 7 یا 7- درجه خواهد بود.
ج و د: ارتفاع ماه صفر، بنابراین اختلاف سمت 7 یا 7- درجه خواهد بود.
در این 4 حالت ما می توانیم حالات مختلف را برای سایر پارامترها، اعم از عرض دایره البروجی،
سن، موقعیت مداری، ارتفاع، ضخامت، فاز و ... را داشته باشیم.
حال یک سوال:
آیا هلال تشکیل شده است یا خیر؟
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
در هر دوحالت هلال تشکیل میشه.در حد دانژون مهم جدایی زاویه ای ست.parse نوشته شده:.
حال یک سوال:
آیا هلال تشکیل شده است یا خیر؟
ولی برای رصد درحالتی که اختلاف ارتفاع داریم احتمال رویت بیشتر میشه تا زمانی که اختلاف سمت داریم.
این را هم درنظر میگیریم که روی دیگر پارامترها هم تاثیر گذاره.
جای بررسی داره وقتی در چرخه ساروس گفته میشه گرفت تکرار میشه، کدام پارامترها و با چه دقتی ؟!؟
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
- parse
نام: سید محمد حسین نیری
محل اقامت: شيراز
عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳
پست: 956-
سپاس: 34
- جنسیت:
تماس:
Re: چرخه ساروس و شکل گیری هلال
در هر 4 حالت...afi نوشته شده:در هر دوحالت هلال تشکیل میشه.در حد دانژون مهم جدایی زاویه ای ست.
خوب، خودتان جواب خودتان را دادید. حد دانژون یک مساله علمی خاص نیست که مثلا
نظریه های دیگری در این خصوص هم وجود داشته باشد. تنها عامل شکل گیری هلال
جدایی زاویه ای ماه از خورشید است. دقیقا مشابه سایر فازهای ماه مانند تربیع، بدر و...
باز هم خودتان پاسخ خودتان را دادید.afi نوشته شده: ولی برای رصد درحالتی که اختلاف ارتفاع داریم احتمال رویت بیشتر میشه تا زمانی که اختلاف سمت داریم.
این را هم درنظر میگیریم که روی دیگر پارامترها هم تاثیر گذاره.
ضمن اینکه در بحث رویت پذیری، ارتفاع و اختلاف سمت را باید با هم و به صورت وابسته در نظر گرفتparse نوشته شده:نکته دیگری که باید اشاره کرد این است که این مبحث را می توان بیشتر به رویت پذیری هلال مرتبط دانست تا شکل گیری هلال.
چرا که شکل گیری هلال صرفا تابعی از جدایی زاویه ای ماه از خورشید بوده و سایر پارامترها در شکل گیری هلال نقشی ندارند.
با سپاس مجدد
و نه به تنهایی.
کاملا درسته. ان شاءالله که بررسی بشهafi نوشته شده:جای بررسی داره وقتی در چرخه ساروس گفته میشه گرفت تکرار میشه، کدام پارامترها و با چه دقتی ؟!؟