روزنه در صفحه فضاوزمان
روزنه در صفحه فضاوزمان
سلام من یه نظریه ای در مورد وجود سفید چاله ها دارم یا درسته یا غلطه پس نظر بدین
من میگم سفید چاله ها به احتمال 50% وجود دارن چرا چون وقتی یک ساهچاله درست میشه تمام جرمش رو یک نقطه یا حلقه سوار میشه که همون تکینگیه سیاهچاله هم فرو رفتگی شدیدی در صفحه فضاوزمان ایجاد میکنه مشکل اینجایت که وقتی کل جرم به این زیادی در یک نقطه و روی یک صفحه است احتمال میدم که در صفحه فضاوزمان روزنه ای یا سوراخی ایجاد بشه که یه خروجی حالا به هر جا به وجود بیاره که سفیدچاله نام داره مثل این میمونه که یه ساچمه به اندازه 1mm به وزن 200 کیلو رو بذاریم رو یه صفحه کشی یا پارچه ای صد در صد میدونین چی میشه به خاطر وجود جرم در یک نقطه صفحه قادر به تحمل نیست و سوراخ میشه
%50 بقیه هم برای اینکه صفحه فضاوزمان تا بینهایت یا به همون اندازه جرم و گرانش سیاهچاله خم بشه یا اصلا قابل سوراخ شدن نباشه
خوب فکر کنین نظر بدین
من میگم سفید چاله ها به احتمال 50% وجود دارن چرا چون وقتی یک ساهچاله درست میشه تمام جرمش رو یک نقطه یا حلقه سوار میشه که همون تکینگیه سیاهچاله هم فرو رفتگی شدیدی در صفحه فضاوزمان ایجاد میکنه مشکل اینجایت که وقتی کل جرم به این زیادی در یک نقطه و روی یک صفحه است احتمال میدم که در صفحه فضاوزمان روزنه ای یا سوراخی ایجاد بشه که یه خروجی حالا به هر جا به وجود بیاره که سفیدچاله نام داره مثل این میمونه که یه ساچمه به اندازه 1mm به وزن 200 کیلو رو بذاریم رو یه صفحه کشی یا پارچه ای صد در صد میدونین چی میشه به خاطر وجود جرم در یک نقطه صفحه قادر به تحمل نیست و سوراخ میشه
%50 بقیه هم برای اینکه صفحه فضاوزمان تا بینهایت یا به همون اندازه جرم و گرانش سیاهچاله خم بشه یا اصلا قابل سوراخ شدن نباشه
خوب فکر کنین نظر بدین
-
محل اقامت: تهران
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۷ - ۲۳:۲۹
پست: 169-
سپاس: 32
تماس:
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
50% درصد اول به نظر من درسته اما نه به این دلیل که صفحه سوراخ میشه به این دلیل که پاستگی جرم هست و نمیشه که یه مقدار جرم تو جهان یهو نابود شه...
اینجا زمین است ، زمین گرد است!
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
صفحه فضا زمان چیزی نیست که بتونیم اونو مثل یک صفحه کشی در نظر بگیریم..هست؟
منظورتون از پاره شدنش چیه؟ ماهیتش چیه ؟
منظورتون از پاره شدنش چیه؟ ماهیتش چیه ؟
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
سلام علیکم
چرا باید صفحه فضا زمان سوراخ شه شاید اونقدری که نیازه کش بیاد و کشیده شه در ضمن ما انواع سیاه چاله داریم هر کدام هم کوچک و بزرگ دارند اگه قرار باشه همه بتونن فضا زمان رو سوراخ کنند-مثلا اگه کوچیکا بتونن این کارو کنن اون وقت بزرگهاش یه پل می زنن چون اگه قرار باشه نقطه تکینگی باعث این سوراخ شن بشه سیاه چاله های بزرگتر با قدرت بیشتر باید فقط به نقش یک ل رو بازی کنند که نقطه تکینگی شم دیگه جاذبه و قدرتی نداشته باشه و فقط یه مسیر عبوری به وجود بیاره
من نظریه شما رو رد یا اثبات نمی کنم فقط دلایل و نظرمو انشا الله گفتم
چرا باید صفحه فضا زمان سوراخ شه شاید اونقدری که نیازه کش بیاد و کشیده شه در ضمن ما انواع سیاه چاله داریم هر کدام هم کوچک و بزرگ دارند اگه قرار باشه همه بتونن فضا زمان رو سوراخ کنند-مثلا اگه کوچیکا بتونن این کارو کنن اون وقت بزرگهاش یه پل می زنن چون اگه قرار باشه نقطه تکینگی باعث این سوراخ شن بشه سیاه چاله های بزرگتر با قدرت بیشتر باید فقط به نقش یک ل رو بازی کنند که نقطه تکینگی شم دیگه جاذبه و قدرتی نداشته باشه و فقط یه مسیر عبوری به وجود بیاره
من نظریه شما رو رد یا اثبات نمی کنم فقط دلایل و نظرمو انشا الله گفتم
مىخواهند نور خدا را با دهان خود خاموش كنند و حال آنكه خدا گر چه كافران را ناخوش افتد نور خود را كامل خواهد گردانيد
و كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند به تدريج از جايى كه نمىدانند گريبانشان را خواهيم گرفت
خداوند آسمانها و زمين را به حق آفريد قطعا در اين [آفرينش] براى مؤمنان عبرتى است
آيا در [معانى] قرآن نمىانديشند اگر از جانب غير خدا بود قطعا در آن اختلاف بسيارى مىيافتند (قرآن کریم
کمترین حق خداوند بر انسان این است که در گناهان از نعمات خداوند استفاده نکنیم امام علی(ع)
و كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند به تدريج از جايى كه نمىدانند گريبانشان را خواهيم گرفت
خداوند آسمانها و زمين را به حق آفريد قطعا در اين [آفرينش] براى مؤمنان عبرتى است
آيا در [معانى] قرآن نمىانديشند اگر از جانب غير خدا بود قطعا در آن اختلاف بسيارى مىيافتند (قرآن کریم
کمترین حق خداوند بر انسان این است که در گناهان از نعمات خداوند استفاده نکنیم امام علی(ع)
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
بچه ها ببینید به هر حال هر چیزی یه قدر تحمل جرمی در نقطه داره مثلا برای صحفه فلزی فرق داره برای صفحه کشی فرق داره هر ماده ای خواص مکانیکی خودشو داره نمیگم صفحه فضاوزمان ماده ولی از یه چیزی هست که اجرام روش سوار و خمیدگی ایجاد میکنن حالا نمیدونم سوراخ میشه یا نه یا به خاطر گرانش بالا چیزی سالم نمانه ولی مهم اینه که این صفحه شاید به خاطر زیادی جرم در یک نقطه نتونه تحمل کنه یه سوراخی درست بشه که اجرام بعد از نابودی در گرانش پس مانده هاشون خارج بشن بعید نیست
به هر حال احتمال 50 50 دادم
به هر حال احتمال 50 50 دادم
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
این تیکه حرفت رو اصلا نمی فهمم! که در صفحه(؟) فضا زمان سوراخ درست میشه! مگه پارچست؟ من اصطلاحی به نام صفحه فضا زمان نشنیدم تا حالا! فضا زمان، فضا زمانِ دیگه! صفحه فضا زمان یعنی چی؟اماتور نوشته شده:سلام من یه نظریه ای در مورد وجود سفید چاله ها دارم یا درسته یا غلطه پس نظر بدین
من میگم سفید چاله ها به احتمال 50% وجود دارن چرا چون وقتی یک ساهچاله درست میشه تمام جرمش رو یک نقطه یا حلقه سوار میشه که همون تکینگیه سیاهچاله هم فرو رفتگی شدیدی در صفحه فضاوزمان ایجاد میکنه مشکل اینجایت که وقتی کل جرم به این زیادی در یک نقطه و روی یک صفحه است احتمال میدم که در صفحه فضاوزمان روزنه ای یا سوراخی ایجاد بشه که یه خروجی حالا به هر جا به وجود بیاره که سفیدچاله نام داره مثل این میمونه که یه ساچمه به اندازه 1mm به وزن 200 کیلو رو بذاریم رو یه صفحه کشی یا پارچه ای صد در صد میدونین چی میشه به خاطر وجود جرم در یک نقطه صفحه قادر به تحمل نیست و سوراخ میشه
%50 بقیه هم برای اینکه صفحه فضاوزمان تا بینهایت یا به همون اندازه جرم و گرانش سیاهچاله خم بشه یا اصلا قابل سوراخ شدن نباشه
خوب فکر کنین نظر بدین
اون مثالی که با پارچه می زنن یه توپ میندازن توش فرو میره برای بصری کردن داستان اعوجاج فضا زمانِ!
به نظر من سوراخ شدن فضا زمان هیچ معنی نمی تونه بده! خصوصا در نسبیت عام و در معادله اینشتین
“Science is a way of trying not to fool yourself”
-
نام: هومن خدایاری
محل اقامت: تهران
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۲۱:۰۳
پست: 322-
سپاس: 62
- جنسیت:
تماس:
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
godfather نوشته شده:این تیکه حرفت رو اصلا نمی فهمم! که در صفحه(؟) فضا زمان سوراخ درست میشه! مگه پارچست؟ من اصطلاحی به نام صفحه فضا زمان نشنیدم تا حالا! فضا زمان، فضا زمانِ دیگه! صفحه فضا زمان یعنی چی؟اماتور نوشته شده:سلام من یه نظریه ای در مورد وجود سفید چاله ها دارم یا درسته یا غلطه پس نظر بدین
من میگم سفید چاله ها به احتمال 50% وجود دارن چرا چون وقتی یک ساهچاله درست میشه تمام جرمش رو یک نقطه یا حلقه سوار میشه که همون تکینگیه سیاهچاله هم فرو رفتگی شدیدی در صفحه فضاوزمان ایجاد میکنه مشکل اینجایت که وقتی کل جرم به این زیادی در یک نقطه و روی یک صفحه است احتمال میدم که در صفحه فضاوزمان روزنه ای یا سوراخی ایجاد بشه که یه خروجی حالا به هر جا به وجود بیاره که سفیدچاله نام داره مثل این میمونه که یه ساچمه به اندازه 1mm به وزن 200 کیلو رو بذاریم رو یه صفحه کشی یا پارچه ای صد در صد میدونین چی میشه به خاطر وجود جرم در یک نقطه صفحه قادر به تحمل نیست و سوراخ میشه
%50 بقیه هم برای اینکه صفحه فضاوزمان تا بینهایت یا به همون اندازه جرم و گرانش سیاهچاله خم بشه یا اصلا قابل سوراخ شدن نباشه
خوب فکر کنین نظر بدین
اون مثالی که با پارچه می زنن یه توپ میندازن توش فرو میره برای بصری کردن داستان اعوجاج فضا زمانِ!
به نظر من سوراخ شدن فضا زمان هیچ معنی نمی تونه بده! خصوصا در نسبیت عام و در معادله اینشتین
البته اشتباه میکنن شما پروفسور میچیو کاکو رو میشناسین؟ایشون و تعدادی از بزرگترین دانشمندان از قبیل ادوارد ویتن و کامران وفا عقیده دارن که شما اگه با مقدار انرژی پلانک به فضا زمان ضربه برنین به احتمال بسیار بالا دچار پارگی در فضا زمان میشه.اگه کتاب فیزیک ناممکن ها از میچیو کاکو رو بخونین متوجه میشین که فضا زمان دقیقا مثل یه پارچه هستش
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
بله پروفسور کوکو کتاب های عامه پسند مینویسن! و توی اون کتاب ها باید از این مثال ها استفاده کرد!
من چیزی راجع به ادعای ویتن نمی دونم و همچنین وفا!
ولی به هر حال در "نسبیت عام" پارگی فضا زمان هیج مفهومی نداره! نسبیت عام و اعوجاج فضا زمان با ابزار هندسه دیفرانسیل تعریف میشه! حالا پارگی یک متریک یعنی چی اصلا؟
شاید این دانشمندان حرفهای دیگه ای زده باشن ولی حتما در غالب هایی فرا تر از نسبیت عام بوده و من نمی دونم!
در هر صورت به نظرم این دوستمون گفته، حرفی به همین راحتیا نیست، که بگیم پاره میشه فضا زمان! و باز هم مقایسه فضا زمان با پارچه که در خیلی از کتابا هم هست برای بصری کردن داستان نسبیت عامه و قیاسِ درستی نیست!
من چیزی راجع به ادعای ویتن نمی دونم و همچنین وفا!
ولی به هر حال در "نسبیت عام" پارگی فضا زمان هیج مفهومی نداره! نسبیت عام و اعوجاج فضا زمان با ابزار هندسه دیفرانسیل تعریف میشه! حالا پارگی یک متریک یعنی چی اصلا؟
شاید این دانشمندان حرفهای دیگه ای زده باشن ولی حتما در غالب هایی فرا تر از نسبیت عام بوده و من نمی دونم!
در هر صورت به نظرم این دوستمون گفته، حرفی به همین راحتیا نیست، که بگیم پاره میشه فضا زمان! و باز هم مقایسه فضا زمان با پارچه که در خیلی از کتابا هم هست برای بصری کردن داستان نسبیت عامه و قیاسِ درستی نیست!
“Science is a way of trying not to fool yourself”
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
ولی به نظرم بازم میشه
خب ولی بازم فرقی نمیکنه حالا اون پارچه این یه ساختار هندسی خب وقتی با گرانش کم فرو میره حساب کنید با یه گرانش فوق العاده اونم مال یک ابر سیاهچاله روی یک نقطه یا حلقه { تکینگی } دیگه چی میشه
باید یه تغییری بکنه
خب ولی بازم فرقی نمیکنه حالا اون پارچه این یه ساختار هندسی خب وقتی با گرانش کم فرو میره حساب کنید با یه گرانش فوق العاده اونم مال یک ابر سیاهچاله روی یک نقطه یا حلقه { تکینگی } دیگه چی میشه
باید یه تغییری بکنه
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
خیلی پیچیده تر از این حرفاست! کلی ریاضیلت داره پشتش!
باید اصلا روشن شه مفهوم از پارگیه فضا زمان چیه؟
با قیاس با یه پارچه نمیشه از این حرفا زد به نظرم!
باید اصلا روشن شه مفهوم از پارگیه فضا زمان چیه؟
با قیاس با یه پارچه نمیشه از این حرفا زد به نظرم!
“Science is a way of trying not to fool yourself”
-
نام: هومن خدایاری
محل اقامت: تهران
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۲۱:۰۳
پست: 322-
سپاس: 62
- جنسیت:
تماس:
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
godfather نوشته شده:بله پروفسور کوکو کتاب های عامه پسند مینویسن! و توی اون کتاب ها باید از این مثال ها استفاده کرد!
من چیزی راجع به ادعای ویتن نمی دونم و همچنین وفا!
ولی به هر حال در "نسبیت عام" پارگی فضا زمان هیج مفهومی نداره! نسبیت عام و اعوجاج فضا زمان با ابزار هندسه دیفرانسیل تعریف میشه! حالا پارگی یک متریک یعنی چی اصلا؟
شاید این دانشمندان حرفهای دیگه ای زده باشن ولی حتما در غالب هایی فرا تر از نسبیت عام بوده و من نمی دونم!
در هر صورت به نظرم این دوستمون گفته، حرفی به همین راحتیا نیست، که بگیم پاره میشه فضا زمان! و باز هم مقایسه فضا زمان با پارچه که در خیلی از کتابا هم هست برای بصری کردن داستان نسبیت عامه و قیاسِ درستی نیست!
پارگی از لحاظ توپولوژی حتی در نسبیت نیز صدق میکنه که ریاضیاتی فوق العاده پیشرفته و سخت داره من به شخصه وقتی محاسبات رو دیدم گریه ام گرفت .ولی در مورد کاکو ایشون دانشمند فوق العاده بزرگی هستش بعید بدونم که اصلا ایشون بخواد برای دلخوشی جامعه چیزی بنویسه.حرف های ایشون کاملا سنجیده شده هستش
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
بله درست میگین! اگرم جایی معنی بده در توپولوژی فضا زمانمونه که باید خیلیم پیچیده باشه! ولی اصلا هیچ ایده ای در مورد این ندارم و اینکه چجوری میشه در زبان تنسوری نوشتش!Hooman khodayari نوشته شده:godfather نوشته شده:بله پروفسور کوکو کتاب های عامه پسند مینویسن! و توی اون کتاب ها باید از این مثال ها استفاده کرد!
من چیزی راجع به ادعای ویتن نمی دونم و همچنین وفا!
ولی به هر حال در "نسبیت عام" پارگی فضا زمان هیج مفهومی نداره! نسبیت عام و اعوجاج فضا زمان با ابزار هندسه دیفرانسیل تعریف میشه! حالا پارگی یک متریک یعنی چی اصلا؟
شاید این دانشمندان حرفهای دیگه ای زده باشن ولی حتما در غالب هایی فرا تر از نسبیت عام بوده و من نمی دونم!
در هر صورت به نظرم این دوستمون گفته، حرفی به همین راحتیا نیست، که بگیم پاره میشه فضا زمان! و باز هم مقایسه فضا زمان با پارچه که در خیلی از کتابا هم هست برای بصری کردن داستان نسبیت عامه و قیاسِ درستی نیست!
پارگی از لحاظ توپولوژی حتی در نسبیت نیز صدق میکنه که ریاضیاتی فوق العاده پیشرفته و سخت داره من به شخصه وقتی محاسبات رو دیدم گریه ام گرفت .ولی در مورد کاکو ایشون دانشمند فوق العاده بزرگی هستش بعید بدونم که اصلا ایشون بخواد برای دلخوشی جامعه چیزی بنویسه.حرف های ایشون کاملا سنجیده شده هستش
من نگفتم کاکو دانشمند بی ارزشیه! ولی مثله هاوکینگ که اون هم آدم بزرگیه رو آورده به نوشتن کتاب های عامه پسند و مثال هایی که میزنه برای بصری کردن داستانِ! و جنبه ی این رو نداره که قیاس انجام بشه باهاش!
منظورم اینه که اگر مفهومی به نام پارگی هم در توپولوژیه یک فضا وجود داشته باشه به هیچ وجه مثل پارگیه پارچه و اینا نیست و
" صرفا یک مفهوم انتضاعیه کاملا ریاضیه، چون توپولوژی کاملا مفهوم ریاضیه"
به هر حال خوشحال میشم بیشتر توضیح بدبد!
“Science is a way of trying not to fool yourself”
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
من در زبان تعریفی گفتم طوری گفتم که شخص متوجه بشه
پس بالاخره مثلا اینکه شدنیه
پس بالاخره مثلا اینکه شدنیه
-
نام: هومن خدایاری
محل اقامت: تهران
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۲۱:۰۳
پست: 322-
سپاس: 62
- جنسیت:
تماس:
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
خوب بله پارچه قاعدتا مثالی برای توضیح مسئله به افراد غیر فیزیکدان هستش .ولی از لحاظ تانسوری مطمئن نیستم که میشه پارگی دربافت رو توصیف کرد یا نه.همون طور که میدونیدتانسور عنصری هندسی است که در ریاضی و فیزیک به منظور گسترش مفاهیم اسکالرها، بردارهای هندسی و ماتریسها به ابعاد بالاتر معرفی میشود.خوب قاعدتا باید بشه به فرم تانسوری نوشت چون که تانسور توصیفی از حالت هندسی هستش.البته مطمئن نیستم بشه یا نه ولی از چند نفر باید بپرسم ولی از این لحاظ مطمئن هستم که باید بشه نسبیت رو با توپولوژی تطبیق داد.اتفاقا یکی از دانشمندان بزرگ در این زمینه یه ایرانی به اسم کامران وفا هستن که نسبیت و مکانیک کوانتومی رو با توپولوژی نطبیق اگه مقالات ایشون رو مطالعه کنید شاید چیزی در این مورد نوشته شده باشه.godfather نوشته شده:بله درست میگین! اگرم جایی معنی بده در توپولوژی فضا زمانمونه که باید خیلیم پیچیده باشه! ولی اصلا هیچ ایده ای در مورد این ندارم و اینکه چجوری میشه در زبان تنسوری نوشتش!Hooman khodayari نوشته شده:godfather نوشته شده:بله پروفسور کوکو کتاب های عامه پسند مینویسن! و توی اون کتاب ها باید از این مثال ها استفاده کرد!
من چیزی راجع به ادعای ویتن نمی دونم و همچنین وفا!
ولی به هر حال در "نسبیت عام" پارگی فضا زمان هیج مفهومی نداره! نسبیت عام و اعوجاج فضا زمان با ابزار هندسه دیفرانسیل تعریف میشه! حالا پارگی یک متریک یعنی چی اصلا؟
شاید این دانشمندان حرفهای دیگه ای زده باشن ولی حتما در غالب هایی فرا تر از نسبیت عام بوده و من نمی دونم!
در هر صورت به نظرم این دوستمون گفته، حرفی به همین راحتیا نیست، که بگیم پاره میشه فضا زمان! و باز هم مقایسه فضا زمان با پارچه که در خیلی از کتابا هم هست برای بصری کردن داستان نسبیت عامه و قیاسِ درستی نیست!
پارگی از لحاظ توپولوژی حتی در نسبیت نیز صدق میکنه که ریاضیاتی فوق العاده پیشرفته و سخت داره من به شخصه وقتی محاسبات رو دیدم گریه ام گرفت .ولی در مورد کاکو ایشون دانشمند فوق العاده بزرگی هستش بعید بدونم که اصلا ایشون بخواد برای دلخوشی جامعه چیزی بنویسه.حرف های ایشون کاملا سنجیده شده هستش
من نگفتم کاکو دانشمند بی ارزشیه! ولی مثله هاوکینگ که اون هم آدم بزرگیه رو آورده به نوشتن کتاب های عامه پسند و مثال هایی که میزنه برای بصری کردن داستانِ! و جنبه ی این رو نداره که قیاس انجام بشه باهاش!
منظورم اینه که اگر مفهومی به نام پارگی هم در توپولوژیه یک فضا وجود داشته باشه به هیچ وجه مثل پارگیه پارچه و اینا نیست و
" صرفا یک مفهوم انتضاعیه کاملا ریاضیه، چون توپولوژی کاملا مفهوم ریاضیه"
به هر حال خوشحال میشم بیشتر توضیح بدبد!
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: روزنه در صفحه فضاوزمان
فضا زمان دقیقا مثل پارچست ولی نه پارچه دو بعدی بلکه پارچه سه بعدی که جسم سه بعدی یه جورایی به اون چسبیده چون در غیر ایصورت ما هیچ ثباتی نداشتیم و مابین ابعاد پرتاب میشدیم
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست