فاصله زمین تا خورشید چقدر است.

[Fermion]

1.مقدار جاذبه و فاصله بین زمین و خورشید چقدره.
2.چرا زمین روی خورشید سقوط نمیکنه.
3. نیوتون از کجا فهمید جاذبه خورشید باعث چرخش زمین به دور اون شد.

[امید سیدیان]

ابتدا؛

در پاسخ به سوالاتِ شما ابتدا باید آن [عینک نیوتنی] را به چشم بزنیم،
منظور من این است که ابتدا باید قبول کنیم که گرانش و جاذبهء میانِ اجسام (اجرام)، یک امرِ عامّ و کلّی است.
به عبارت دیگر جاذبه میان هر دو جسم موجود در کاینات موجود است؛ یا به قول دیراک:
"اگر از باغی گلی را بچینید، به دورترین ستاره در آن طرفِ گسترهء عالَم، تاثیر گذاشته اید!"

برای یادآوری بد نیست متذَکّر شویم که میزان نیروی جاذبه (

) بین دو جرمِ (

) و (

) که فاصلهء آنها از مرکز جرمِ یکدیگر (

) است، برابر است با:

در رابطه بالا، G ثابت جهانیِ گرانش نام دارد و مقدار آن تقریباً برابر است با:

میگویید:

1.مقدار جاذبه و فاصله بین زمین و خورشید چقدره.

میگوییم:
برای یافتن فاصله (یا جرم های زمین و خورشید)، کافی است تا به پیوستِ یک کتابِ مرجع مراجعه کنید.
حالا با در دست داشتنِ فاصله، هر دو جرمِ زمین و خورشید و احتمالاً یک ماشین حساب، به راحتی میتوانید با استفاده از رابطه بالا، میزان نیروی جاذبهء میان این دو جرم آسمانی را بدست آورید.

میگویید:

2.چرا زمین روی خورشید سقوط نمیکنه.

میگوییم:
برای پاسخ نیاز به مقدّماتی راجع به حرکت دایره ای دارید:

حرکت دایره ای یکنواخت:

حرکتِ دایره ای یکنواخت ساده ترین حرکتی دو بعدی و دوره ای است.
در این نوع حرکت یک ذرّهء مادی با یک سرعت چرخشِ (سرعتِ زاویه ای

) ثابت، حولِ یک مرکز، به طور دوره ای و در یک شعاع حامل، دوران میکند.
سرعتِ مُماسیِ ذرّه، با شعاعِ حامل و سرعت زاویه ای اش رابطهء مستقیم دارد.
حرکت دایره ای یک حرکتِ شتابدار است چرا که گرچه تُندیِ سرعتِ مماسی تغییر نمیکند امّا جهتِ سرعت در هر لحظه در حالِ تغییر است.

اگر به عنوانِ یک ناظر لَخت به دستگاهِ شاملِ تنها خودِ ذرّه نگاه کنیم، میبینیم که به دستگاه همواره یک نیروی ثابتِ رو به مرکز، تحتِ عنوان نیروی مرگز گرا یا نیروی جانب مرکز وارد میشود، که در حقیقت این نیرو است که باعث شتاب دادن به دستگاه میگردد.

این نیرو (نیروی مرگز گرا)، یک نیروی بی قانون است؛ یعنی اینکه مانند نیروهای گرانشی یا الکتریکی، رابطهء همواره مشخّصی برای محاسبهء مستقیم آن وجود ندارد؛ باید ابتدا از طریق ساده کردن نیرو ها، نیروی خالصِ وارد بر جسمِ دوّار را بیابیم و سپس برای محاسبه اندازهء این نیرو را برابر رابطه ذیل قرار دهیم.

در رابطهء بالا:

، میزانِ نیروی مرکزگرا،

جرم جسم،

سرعتِ مماسی و

همان شعاع حامل است.

امّا پاسخ سوالتان:

مدار حرکت زمین به دور خورشید یک بیضی با خروج مرکزِ بسیار کوچک است.
این بدین معناست که میتوان با تقریبِ بسیار خوبی این مدار را دایره و حرکتِ زمین به دورِ خورشید را حرکت دایره ای فرض نمود.

با توجه به توضیحاتِ پیشین حرکت زمین یک حرکت (شتابدار) دایره ای است که نیروی مرکز گرای آن نیز همان نیروی گرانشیِ بین خورشید و زمین است.
توجّه کنیم که به زمین هیچ نیروی قابلِ توجّهی به جز همین نیروی گرانشی وارد نمیشود؛
که البته این نیروی گرانشی به مثّابهء یک نیروی جانب مرکز برایِ حرکتِ دایره ایِ زمین به دورِ خورشید میگردد.

همین سوال و باز همین تفسیر برای حرکتِ الکترون به دور هسته وجود دارد که البته بیشتر در الگوی اتمیِ بور پیگیری میشود.

میگویید:

3. نیوتون از کجا فهمید جاذبه خورشید باعث چرخش زمین به دور اون شد.

میگوییم:
جواب را دقیقاً نمیدانم...
شاید چگونگیِ این کشف را خود وِی در دست نوشته هایش به جای گذاشته باشد...
به هر حال شاید دوستان دیگر چیزی از این موضوع بدانند و کمکِ بیشتری به ما بکنند.


امیدوارم که سودمند بوده باشد!
در آخِر نیز از خواننده گرامی استدعا میشود که در صورت وجود هر گونه ایرادِ منطقی، نویسنده را متوجّه سازد.


موفّق باشید.

[منجم كوچك]

فاصله ي زمين تا خورشيد 000 000 150كيلومتر هست.

[Fermion]

از ویکی پدیا کپی کردی گذاشتی.

[Fermion]

ممنون.اینارو قبلا خودم تو ویکیپدیا خونده بودم لطفا دیگه از تو ویکی پدیا جواب نذارین بلکه لینکشو بذارین(کاملا از تو ویکیپدیا کپی شده بود).
اما بازم ممنون.

[Angel!]

1.مقدار جاذبه و فاصله بین زمین و خورشید چقدره.
2.چرا زمین روی خورشید سقوط نمیکنه.
3. نیوتون از کجا فهمید جاذبه خورشید باعث چرخش زمین به دور اون شد.

2 کیلومتر
چون خدا میخواد سقوط نکنه
نیوتن خیلی میدونست

[Cartouche]

اگر به عنوانِ یک ناظر لَخت به دستگاهِ شاملِ تنها خودِ ذرّه نگاه کنیم، میبینیم که به دستگاه همواره یک نیروی ثابتِ رو به مرکز، تحتِ عنوان نیروی مرگز گرا یا نیروی جانب مرکز وارد میشود، که در حقیقت این نیرو است که باعث شتاب دادن به دستگاه میگردد.

این جمله کاملا نادرسته. در دستگاه ِ لَخت، نیرویی وارد نمیشه، ما در دستگاه لَخت، تنها نیرو های وارد به جسم را مینویسیم(که در اینجا فقط جاذبه هست) سپس اونارو برابر با شتاب میزاریم که شتاب هم در مختصات های قطبی کروی و قطبی استوانه ای و ...(احتمالا هر دستگاه مختصات ِ دلخواهی که خودتون تعریف کرده باشید) مشخص است. و اگر شما در دستگاه لخت این نیرو رو در نظر بگیرید، بی شک جواب نادرست خواهد بود! چون چنین نیرویی اصلا وارد نمیشه! اما در دستگاه های نالَخت هم میشه، معادله حرکت نوشت، که به طور مثال یکی از این دستگاه ها، دستگا ه مختصاتِ دوار هست، که با سرعت زاویه ای خودِ جسم(اینجا زمین) حرکت میکنه و چون لَخت نیست، نیرویی مجازی به اسم کوریولیس و مرکز گرا وارد میشه. در واقع این نیروی مرکز گرا که شما ازش حرف زدید، به خاطر، نالختی دستگاه وارد میشه، و با فرض اینکه ناظر لَخت هست، قطعا وارد نخواهد شد!

[امید سیدیان]

با عرض سلام؛

میگویید:

در دستگاه ِ لَخت، نیرویی وارد نمیشه، ما در دستگاه لَخت، تنها نیرو های وارد به جسم را مینویسیم(که در اینجا فقط جاذبه هست).

میگوییم:
با این استدلال دو سوال توجیح نشده باقی میماند.
هنگامی که یک ناظر لَخت به یک جرمِ دوّار حولِ یک مرکز مینگرد؛
الف) اگر تنها نیروی وارد بر ذرّه، نیروی گرانش است، پس چرا ذرّه صرفاً در جهت آن نیرو شتاب نمیگیرد؟
ب) علّت چرخش مداوم (تغییر راستا و سوی بردار سرعت با اندازهء ثابت) چه خواهد بود؟

به عبارت دیگر، با استدلالِ شما؛
هر ناظر لخت در دستگاه مختصّاتِ ساکنِ در فضا میبیند که سرعت جسمِ دوّار همواره در حال تغییر است در حالی که به آن هیچ نیرویی جز نیروی گرانشی [یا هر نیرو دیگر] وارد نمیشود.

پس در اینجا باید نیروی مرکزگرا یک نیروی واقعی باشد چرا که تاثییرات آن برای ناظر لَخت مشخّص است.

بنده فکر میکنم که سوء تفاهم ایجاد شده در مورد نیروی مجازی خروج از مرکز است.
هنگامی که شخص (غیر لخت) درون چارچوبِ دوّار قرار میگیرد، میبیند که جسمِ دوّار نسبت به خودش ساکن است؛
پس او نیروی مجازیِ گریز از مرکز را برای جسم دوّار در نظر میگیرد که در حالت عادی و از نظر شخص خارج از چارچوب (ناظر لخت)، چنین نیرویی وجود ندارد!

حال ممکن است سوال شود که: .چرا شخصِ درون دستگاه دوّار را نالَخت و شخص ساکن یا متحرّکِ با سرعت ثابت را لَخت فرض کردیم؟

در جواب میگوییم:

حرکت دایره ای یکنواخت، یک حرکت شتابدار با شتاب ثابت و همواره به سمتِ داخل است که این شتاب را نیروی واقعیِ مرکزگرا فراهم آورده است.

پس بدیهی است که شخصِ درون دستگاه دوّار یک ناظر لَخت نیست.

پس تکرار میکنم که:
اگر یک ناظر نالَخت به جسم دوّار بنگرد، نیروی مجازی -چیزی که او تنها آن را فرض کرده است- خروج از مرکز را مشاهده میکند که باعث تعادل دستگاه شده است.
امّا او دُچارِ اشتباه شده است؛ چرا که ناظر نالَخت حقِّ استفاده از قانون دوم نیوتن را ندارد.

امّا بعد؛

میگویید:

نیرو های وارد به جسم را مینویسیم، سپس اونارو برابر با شتاب میزاریم

چون نیروی مرکزگرا در حرکت دایره ای یکنواخت یک نیروی بی قانون است؛ برای محاسبهء سایر عوامل آن مانند: سرعت خطّی و یا جرم کافی است تا برایند نیرو های وارد بر جسم دوّار را برابر رابطهء زیر قرار دهیم:

که در رابطهء بالا؛

نیروی مرکزگرا،

جرمِ جسمِ دوّار،

سرعت مماسی و

شعاعِ حامل است.
رابطهء بالا شاهدی دیگر بر ادّعای واقعی بودن نیروی جانب مرکز است!

اُمیدوارم که این متن باز هم مورد انتقاد قرار گیرد.

[Cartouche]

هنگامی که یک ناظر لَخت به یک جرمِ دوّار حولِ یک مرکز مینگرد؛
الف) اگر تنها نیروی وارد بر ذرّه، نیروی گرانش است، پس چرا ذرّه صرفاً در جهت آن نیرو شتاب نمیگیرد؟

شتاب میگیره.کی گفته شتاب نمیگیره. اگر شما یک جسم رو ساکن رها کنید دقیقا به سمت اون جسم بزرگتر شتاب میگیره. اما اینجا چون سرعت اولیه مماسی داره، یک حرکت ِ دایره ای انجام میده. در واقع در حرکت دایره اگر بخواهم ساده بگم، انگار هم به سمت جسم میره، هم به خاطر سرعت ِ اولیش در راستای عمود بر راستای نیرو جابجا میشه.

ب) علّت چرخش مداوم (تغییر راستا و سوی بردار سرعت با اندازهء ثابت) چه خواهد بود؟

به عبارت دیگر، با استدلالِ شما؛
هر ناظر لخت در دستگاه مختصّاتِ ساکنِ در فضا میبیند که سرعت جسمِ دوّار همواره در حال تغییر است در حالی که به آن هیچ نیرویی جز نیروی گرانشی [یا هر نیرو دیگر] وارد نمیشود.

بردار سرعت که اندازش ثابته چون قضیه کار-انرژی جنبشی اینو میگه و ربطی به نیرو های مسئله(تا زمانی که عمود بر جابجایی باشن) نداره. و خب تغییر راستا هم وقتی میده یعنی خود ِ بردار سرعت تغییر میکنه و که تناقضی نمیبینم چون شتاب داره و بایدم تغییر کنه.ما رابطه ی شتاب رو در دستگاه لَخت ِ قطبی داریم این:



شما میفرمایید که در دستگاه لَخت یک نیرو گرانش وارد می شود و یک نیروی مرکز گرا با اندازه معلوم. حالا رابطه ی شتاب رو در دستگاه لخت داریم پس با حرف ِ شما:



که جمله بالا بدیهتا اشتباه هست، و هر خردسالی این رو میدونه که mv^2/r رو دوبار حساب کردین.
و با حرف من که تنها نیرو وارد به جسم نیروی گرانش هست، داریم:



و اگر میخواستیم ار دستگاه دوارکه یه دستگاه مجازی هست استفاده کنیم داشتیم:



که تتا دات نسبی هست و اون نیروی مجازی مرکز گرا رو هم در نظر گرفتم، چون تتا دات نسبی هست و خود ِ دستگاه هم داره با تتا دات میچرخه پس تتا دات نسبی میشه صفر. پس میرسیم به



که این همون چیزیه که من از دستگاه نالخت بهش رسیدم چون سرعت هست r ضرب در تتا دات.
دیدید که هم با دستگاه دوار و هم با دستگاه لخت معمولی به یک نتیجه میرسیم، و در واقع شما دارید هم نیروی مجازی(مرکز گرا ) میگیرید و هم دستگاه را لخت.
در ضمن نیروی مرکز گرا هم با تعریف من و شما نیروی مجازی به حساب میاد و ناشی از یه پدیده ی فیزیکی ... (مثل نیروی گرانشی یا الکترومغناطیسی یا قوی و ...) نیست و صرفا به دلیل نالخت بودن ِ دستگاه هست(همونطور که دیدید اگر در دستگاه لخت این رو بنویسید، به همون رابطه ی اول ِ این نوشته که نوشتم، میرسید.)
• رابطه ی شتاب در دستگاه مختصات ِ لخت قطبی، در مقدمات ِ تقریبا تمام کتاب های فیزیک ِ عمومی وجود داره، اما اگر نیاز بود بگید اثبات کنم.بقیه نوشتاهاتونم فرصت نداشتم و نخوندم. ولی خب فکر کنم متوجه اشتباه ِ سهویتون شده باشین. در واقع تنها اشتباه ِ شما در اون پست ِ اولیتون همان کلمه ناظر ِ لخت بود، اگر اون رو تبدیل میکردین به ناظر نالخت، تماما درست میشد.
در ضمن رابطه ی کلی نیرو مجازی مرکز گرا هم این چیزی که نوشتید و گفتید شاهد ِ نیست. در واقع

هست که اون رابطه شما از این نتیجه میشه(در صورتی که سرعت زاویه چرخش عمود با صفحه شامل r باشه.)
در ضمن

حرکت دایره ای یکنواخت، یک حرکت شتابدار با شتاب ثابت و همواره به سمتِ داخل است که این شتاب را نیروی واقعیِ مرکزگرا فراهم آورده است.

خیر اینطور نیست، این شتاب رو نیرو گرانش به وجود آورده. نیروی گریز ار مرکز هم همونطور که گفتم یک نیرو مجازی هست.

[Cartouche]

به عبارت دیگر، با استدلالِ شما؛
هر ناظر لخت در دستگاه مختصّاتِ ساکنِ در فضا میبیند که سرعت جسمِ دوّار همواره در حال تغییر است در حالی که به آن هیچ نیرویی جز نیروی گرانشی [یا هر نیرو دیگر] وارد نمیشود.

پس در اینجا باید نیروی مرکزگرا یک نیروی واقعی باشد چرا که تاثییرات آن برای ناظر لَخت مشخّص است.

یک نکته ی دیگر رو هم اضافه کنم، در مورد این جمله ی بالاتون که دیگه واقعا اوج ِ استدلال های علمی ِ شماست.
خب حرف شما درسته. با استدلال ِ من این جمله نتیجه میشه. و خب کاملا هم درسته.
سرعت ِ جسم دوار در حال تغییر هست زیرا به آن فقط نیروی گرانشی وارد میشه. خب چه اشکالی داره. این موضوع قانون ِ اول نیوتون هست دقیقا. که میگه سرعت ِ یک جسم در صورتی تغییر میکنه که نیرویی وارد بشه و اینجا هم نیروی گرانشی وارد میشه پس سرعت تغییر میکنه.
و بعدشم که اون جمله رو نتیجه گرفتید. بهتره قوانین نیوتون رو نگاهی بندازید.
بهتون بگم در فیزیک ما اینطور استدلال نمیکنیم. این حرفتون هم کاملا نادرسته. و علتشم که گفتم و من نمیفهمم کجای این عبارت که "اگر فقط به یک جسمی نیروی گرانشی(یا هر نیروی دیگری) وارد بشه، سرعتش تغییر میکنه"؛ غلطه(که اتفاقا ابتدایی ترین قانون فیزیک این رو میگه) و شما از غلط بودنش نتیجه گرفتین که نیروی دیگری هم وارد میشه.

[امید سیدیان]

با این شرح از پست اول شاید نیمی از مشکل حل شود.

شما میگویید که:

شما میفرمایید که در دستگاه لَخت یک نیرو گرانش وارد می شود و یک نیروی مرکز گرا با اندازه معلوم.
که جمله بالا بدیهتا اشتباه هست، و هر خردسالی این رو میدونه که mv^2/r رو دوبار حساب کردین.

و

شما میفرمایید که در دستگاه لَخت یک نیرو گرانش وارد می شود و یک نیروی مرکز گرا با اندازه معلوم.

و در آخر

این شتاب رو نیرو گرانش به وجود آورده.

میگویم:
نیروی مرکزگرا را یک نیروی مستقل خارجی در نظر نمیگیریم.
منظور من از این که نیروی مرکزگرا به یک جسم دوّار وارد میشود این است که برایند نیروهای وارد بر جسم دوّار، به گونه ای است که میگوییم به مثّابهء نیروی مرکزگرا است.
بنده در پست اول خود نیز تاکید کردم که:

این نیرو (نیروی مرگز گرا)، یک نیروی بی قانون است؛ یعنی اینکه مانند نیروهای گرانشی یا الکتریکی، رابطهء همواره مشخّصی برای محاسبهء مستقیم آن وجود ندارد؛ باید ابتدا از طریق ساده کردن نیرو ها، نیروی خالصِ وارد بر جسمِ دوّار را بیابیم و سپس ...

و

با توجه به توضیحاتِ پیشین حرکت زمین یک حرکت (شتابدار) دایره ای است که نیروی مرکز گرای آن نیز همان نیروی گرانشیِ بین خورشید و زمین است.
توجّه کنیم که به زمین هیچ نیروی قابلِ توجّهی به جز همین نیروی گرانشی وارد نمیشود؛
که البته این نیروی گرانشی به مثّابهء یک نیروی جانب مرکز برایِ حرکتِ دایره ایِ زمین به دورِ خورشید میگردد.

باز هم تشریح میکنم که نیروی مرکزگرا چیزِ جدایی نیست که از طرف مرکز دوران به جسم وارد شود امّا در واقعی بودن آن شکّی نداریم.
در حقیقت آن نیرویی که مجازی است، نیروی گریز از مرکز است.
در هر حرکت دایره ای یکنواخت، همواره یک نیروی طبیعی موجب میشود که یک شتاب مرکزگرا ایجاد شود و ...
امّا ما نمیتوانیم تنها به ذکر تنهای آن نیروی طبیعی بسنده کنیم.

مثلاً در مساله فوق؛
مطمئن هستیم که هیچ نیروی خارجی ای جز نیروی گرانش میان زمین و خورشید، به زمین وارد نمیشود.
امّا اگر بخواهیم تنها به ذکر آن بسنده کنیم، تصوّر میشود که زمین باید به طور مستقیم به خورشید برخورد کند!

پس میگوییم:
نیروی گرانشیِ وارد بر زمین همانند یک نیروی مرکزگرا عمل میکند و موجبات حرکت دایره ای یکنواخت به دور خورشید را فراهم میکند.

منظور بنده نیز از طرح سوالات، تشریح ها و تعاریف موجود در پست دوّم نیز این بوده است چراکه گمان کردم شما اوّلین پست مرا کامل خوانده اید.

امّا بعد؛

میگویید:

من نمیفهمم کجای این عبارت که "اگر فقط به یک جسمی نیروی گرانشی(یا هر نیروی دیگری) وارد بشه، سرعتش تغییر میکنه" غلطه

میگوییم:
بنده در پست دوم خود این جمله را صرفاً برای جسم دوّار یکنواخت عرض کردم که تندی آن همواره ثابت است.
هرچند فکر کنم که با تشریح اوّلیه این سوء تفاهم رفع شود.

و سپس؛

میگویید:

در واقع تنها اشتباه ِ شما در اون پست ِ اولیتون همان کلمه ناظر ِ لخت بود، اگر اون رو تبدیل میکردین به ناظر نالخت، تماما درست میشد.

میگویم:
روی آن بیشتر کار خواهم کرد.


با تشکّر از شما.

[Cartouche]

میگویید:

من نمیفهمم کجای این عبارت که "اگر فقط به یک جسمی نیروی گرانشی(یا هر نیروی دیگری) وارد بشه، سرعتش تغییر میکنه" غلطه

میگوییم:
بنده در پست دوم خود این جمله را صرفاً برای جسم دوّار یکنواخت عرض کردم که تندی آن همواره ثابت است.
هرچند فکر کنم که با تشریح اوّلیه این سوء تفاهم رفع شود.

بله فهمیدم شما برای یک جسم دوار اینرو فرمودین ولی بازم غلطه. چه دوار و چه غیر دوار باشه یک جسم این جمله ی شما که من نقل قول کردم غلطه.
به هر جسمی (چه دوار و چه غیر دوار) اگر فقط نیروی گرانشی وارد بشه، و هیچ نیروی دیگری وارد نشه، باز هم سرعتش تغییر میکنه. شما استدلالتون واقعا عجیبه. میگید چون هیچ نیرویی به جز گرانشی وارد نمیشه، نباید سرعت تغییر کنه! خب هیچ نیرویی که وارد نمیشه، پس اون "به جز" چیه؟ مثل اینه که شما یک ظرف بدید به من و بگید توی این ظرف سکه هست، بعد من بگم نخیر نیست این ظرف خالیه، بعد شما بگید نه خالی نیست توش سکه هست، بعد من بگم نه توی این ظرف به جز سکه هیچی نیست پس خالیه.
که قطعا این استدلال نادرسته!

عرض کردم که تندی آن همواره ثابت است.

+ سرعت یک جسم دوار، کی گفته ثابته؟ بردار سرعت متغیره. اندازش ثابته، ولی ما توی فیزیک اصلا در مورد اندازه حرفی نمیزنیم، کمیت های برداری در صورتی ثابتن که هم اندازه و هم جهتشون ثابت بمونه که برای یک جسم دوار اینطوری نیست.
میبینید که همینطوری که میخواین اشتباه ِ اولیتون که گفتید در ناظر لخت نیرو وارد میشه رو توجیه کنید دارید اشتباهات ِ بدتری رو مرتکب میشید.

نیروی گرانشیِ وارد بر زمین همانند یک نیروی مرکزگرا عمل میکند و موجبات حرکت دایره ای یکنواخت به دور خورشید را فراهم میکند.

پس اینجا حرفتون رو عوض کردید. شما قبلا گفتید که به جسم یک نیروی دیگری به نام مرکز گرا وارد میشه.

اگر به عنوانِ یک ناظر لَخت به دستگاهِ شاملِ تنها خودِ ذرّه نگاه کنیم، میبینیم که به دستگاه همواره یک نیروی ثابتِ رو به مرکز، تحتِ عنوان نیروی مرگز گرا یا نیروی جانب مرکز وارد میشود، که در حقیقت این نیرو است که باعث شتاب دادن به دستگاه میگردد.

این نیرو (نیروی مرگز گرا)، یک نیروی بی قانون است؛ یعنی اینکه مانند نیروهای گرانشی یا الکتریکی، رابطهء همواره مشخّصی برای محاسبهء مستقیم آن وجود ندارد؛ باید ابتدا از طریق ساده کردن نیرو ها، نیروی خالصِ وارد بر جسمِ دوّار را بیابیم و سپس برای محاسبه اندازهء این نیرو را برابر رابطه ذیل قرار دهیم.

میبینید که در ابتدا میگفتید که یک نیروی دیگری به نام مرکز گرا به جسم وارد میشه ولی حالا عوض کردین و میگین که نیروی گرانشی همون نیروی مرکز گرا هست و نیروی دیگری بهش وارد نمیشه!

++ اون روابطی که من نوشتمو هیچی راجع بهش نگفتید. در مورد شتاب که با استدلال شما به یک نتیجه مسخره میرسیم.
+++ تعریف نیروی مجازی:نیرویی که به دلیل ِ نالخت بودن دستگاه در دستگاه های نالخت وارد میشه تا قانون دوم نیوتون همچنان صادق باشه!
حالا همونطوری که قبول کردید فکر کنم ما در دستگاه لخت نیروی mv^2 /r رو در نظر نمیگیریم چون اگر بگیریم، به اون نتیجه های مسخره میرسیم، پس نیروی mv^2/r (مرکز گرا یا خروج از مرکز یا گریز از مرکز یا هر اسمی که شما میزارید) در همه ی دستگاه ها وارد نمیشه و فقط در دستگاه نالخت ِ دوار وارد میشه پس یک نیروی مجازی هست.
++++ در دو پستی که من دادم شما دوباره به جای اینکه اون اشکالاتی که من ازتون گرفتمو جواب بدید، شروع کردید به تکرار حرف های قبل در حالی که من میگم اونا غلطه و شما به جای اینکه استدلال درست کنید و یا بپذیرید که حرفتون اشتباه بوده دوباره همون رو بدون استدلال تکرار میکنید.

[امید سیدیان]

سعی میکنم بیشتر روی این مساله کار کنم.
تنها یک نکته رو عرض کنم که:

عرض کردم که تندی آن همواره ثابت است.

+ سرعت یک جسم دوار، کی گفته ثابته؟ بردار سرعت متغیره. اندازش ثابته، ولی ما توی فیزیک اصلا در مورد اندازه حرفی نمیزنیم، کمیت های برداری در صورتی ثابتن که هم اندازه و هم جهتشون ثابت بمونه که برای یک جسم دوار اینطوری نیست.
میبینید که همینطوری که میخواین اشتباه ِ اولیتون که گفتید در ناظر لخت نیرو وارد میشه رو توجیه کنید دارید اشتباهات ِ بدتری رو مرتکب میشید.

منظور من از تندی، تنها اندازهء سرعت بود.
سرعت را متشکّل از دو مولفهء تُندی و جَهَت گرفتم که، خب...
اگر هر کدام از آنها (تندی و یا جهت) تغییر کند، سرعت نیز تغییر میکند.
در این حرکت هم چون همیشه جهتَ سرعت (با تندیِ ثابت) تغییر میکند، به طور کلّی میگوییم که سرعت همواره تغییر میکند.

در ضمن این که بسیار خوسحال میشم از این که اشتباهاتم به من گوشزد شوند. چرا که، خب...
در این صورت خیلی غنیمت خواهند بود!

به هر حال ممنون از توجّهتان.

[سینا سامیرن]

بخشید کسی میتونه بگه که نقاط حضیض و اوج مدار زمین جزو نقاط لاگرانژی هست یا نه؟؟؟؟؟