تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

چرا تابش پس زمينه ي كيهاني در تمام جهان وجود دارد . و الان به ما می رسد؟ چرا می گن 13.7 ملیارد سال طول کشیده تا به ما برسه ؟ مگه سرعت ما از نور بشتر بوده؟ چرا در تمام جهات منتشر می شود؟ کسی می تونه توضیح بده؟ البته نه با جملات کوتاه مثل بعضی دوستان که خب معلومه فلان و فلان ... لطفا با دلیل توضیح بدهید که چرا می می تونیم این تابش رو از تمام جهات آسمان دریافت کنیم؟ چرا هنوز وجود دارد؟ کی به اتمام می رسه؟ آیا نور در جهان از بین میره؟ یا مثل تالار آیینه دور تا دور جهان گردش می کنه؟ من خیلی وقته ذهنم مشغول این تابش پس زمینه هست. چیزای زیادی هم خوندم دربارش ولی قانع نشدم که چرا این تابش انفجار بیگ بنگ الان داره به ما می رسه

منیری خیابانی

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۱۲/۵ - ۲۱:۴۹


پست: 28

سپاس: 3

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط منیری خیابانی »

با سلام .
اينكه تابش پس زمينه كيهاني توليد شده وباقيمانده از زمان وقوع بيگ بنگ است چيزيست كه پس از كشف آن نظريه پردازي شده است در حاليكه ميتواند چنين نباشد.
اينك با توجه به يافته ها ونظريه هاي جديد ميتوان چنين عنوان نمود كه تابش پس زمينه كيهاني در همه جاي عالم بطور يكسان همواره توليد و در كائنات جاري ميشود . و حتي شايد بدلايل خاص در برخي زواياي كيهاني بطور بسيار جزئي از شدت تابش متغير نيز برخوردار باشد.

نمایه کاربر
هیپاتی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۳۰ - ۲۲:۲۰


پست: 161

سپاس: 195

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط هیپاتی »

saeedfa نوشته شده:چرا تابش پس زمينه ي كيهاني در تمام جهان وجود دارد . و الان به ما می رسد؟ چرا می گن 13.7 ملیارد سال طول کشیده تا به ما برسه ؟ مگه سرعت ما از نور بشتر بوده؟
متوجه منظورتون نمیشم!ینی چی مگه سرعت ما از نور بیشتره؟
خب الآن میرسه چون از 380000 سال بعد از مهبانگ در جایی با فاصله 13.7 میلیارد سال نوری از ما، شروع به پرتوافشانی کرده.

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

proksima نوشته شده:
saeedfa نوشته شده:چرا تابش پس زمينه ي كيهاني در تمام جهان وجود دارد . و الان به ما می رسد؟ چرا می گن 13.7 ملیارد سال طول کشیده تا به ما برسه ؟ مگه سرعت ما از نور بشتر بوده؟
متوجه منظورتون نمیشم!ینی چی مگه سرعت ما از نور بیشتره؟
خب الآن میرسه چون از 380000 سال بعد از مهبانگ در جایی با فاصله 13.7 میلیارد سال نوری از ما، شروع به پرتوافشانی کرده.
عزیزم آخه موقع بیگ بنگ ما هم همون جا بودیم. همه چیز اونجا بوده. بعدم 13.7 ملیارد سال قبل بیگ بنگ اتفاق افتاده چون الان میرسه می گیم 13.7 ملیار ساله که تو راه بوده چون بیگ بنگ 13.7 ملیار سال پیش اتفاق افتاده. بیگ بنگ در یک نقطه ی تکینی اتفاق افتاده و همه چیز در اون نقطه بوده . چطور ما الان اینجاییم اون فوتون های نور دارن می رسن ؟ از ما عقب موندن؟ چرا با تاخیر رسیدن ؟ مگه سرعت ما از نور بیشتر بوده؟

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

منیری خیابانی نوشته شده:با سلام .
اينكه تابش پس زمينه كيهاني توليد شده وباقيمانده از زمان وقوع بيگ بنگ است چيزيست كه پس از كشف آن نظريه پردازي شده است در حاليكه ميتواند چنين نباشد.
اينك با توجه به يافته ها ونظريه هاي جديد ميتوان چنين عنوان نمود كه تابش پس زمينه كيهاني در همه جاي عالم بطور يكسان همواره توليد و در كائنات جاري ميشود . و حتي شايد بدلايل خاص در برخي زواياي كيهاني بطور بسيار جزئي از شدت تابش متغير نيز برخوردار باشد.
سلام
آره اینا همه درست . چرا الان داره میرسه به ما ؟ چرا از همه جای کائنات منتشر میشه؟ مگه بیگ بنگ و محل بیگ بنگ یه نقطه ی خاص نیست؟ یعنی چرا از همه طرف این امواج میاد ؟

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

هیچ کی تو این هوپا نیست که جواب سوال ما رو بده ؟

نمایه کاربر
هیپاتی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۳۰ - ۲۲:۲۰


پست: 161

سپاس: 195

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط هیپاتی »

saeedfa نوشته شده:
proksima نوشته شده:
saeedfa نوشته شده:چرا تابش پس زمينه ي كيهاني در تمام جهان وجود دارد . و الان به ما می رسد؟ چرا می گن 13.7 ملیارد سال طول کشیده تا به ما برسه ؟ مگه سرعت ما از نور بشتر بوده؟
متوجه منظورتون نمیشم!ینی چی مگه سرعت ما از نور بیشتره؟
خب الآن میرسه چون از 380000 سال بعد از مهبانگ در جایی با فاصله 13.7 میلیارد سال نوری از ما، شروع شده.
عزیزم آخه موقع بیگ بنگ ما هم همون جا بودیم. همه چیز اونجا بوده. بعدم 13.7 ملیارد سال قبل بیگ بنگ اتفاق افتاده چون الان میرسه می گیم 13.7 ملیار ساله که تو راه بوده چون بیگ بنگ 13.7 ملیار سال پیش اتفاق افتاده. بیگ بنگ در یک نقطه ی تکینی اتفاق افتاده و همه چیز در اون نقطه بوده . چطور ما الان اینجاییم اون فوتون های نور دارن می رسن ؟ از ما عقب موندن؟ چرا با تاخیر رسیدن ؟ مگه سرعت ما از نور بیشتر بوده؟
تابش هم زمان با مهبانگ نبوده که.بعدش بوده.ثانیا شما مث اینکه دوره تورم کیهانی رو کلا در نظر نگرفتی.ما بیشترین فاصله رو اون موقع از محل اتفاق مهبانگ گرفتیم.
حالا این هیچی.اصن مگه تابش زمینه کیهانی نوره؟فوتونش کجا بود؟این یه تابش الکترومغناطیسیه که از ترکیب پروتون و نوترون ساخته شده که حتی این طیف هم به خاطر انبساط جهان دچار افزایش طول موج و در نتیجه کاهش انرژیه.

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

proksima نوشته شده:
saeedfa نوشته شده:
proksima نوشته شده:
saeedfa نوشته شده:چرا تابش پس زمينه ي كيهاني در تمام جهان وجود دارد . و الان به ما می رسد؟ چرا می گن 13.7 ملیارد سال طول کشیده تا به ما برسه ؟ مگه سرعت ما از نور بشتر بوده؟
متوجه منظورتون نمیشم!ینی چی مگه سرعت ما از نور بیشتره؟
خب الآن میرسه چون از 380000 سال بعد از مهبانگ در جایی با فاصله 13.7 میلیارد سال نوری از ما، شروع شده.
عزیزم آخه موقع بیگ بنگ ما هم همون جا بودیم. همه چیز اونجا بوده. بعدم 13.7 ملیارد سال قبل بیگ بنگ اتفاق افتاده چون الان میرسه می گیم 13.7 ملیار ساله که تو راه بوده چون بیگ بنگ 13.7 ملیار سال پیش اتفاق افتاده. بیگ بنگ در یک نقطه ی تکینی اتفاق افتاده و همه چیز در اون نقطه بوده . چطور ما الان اینجاییم اون فوتون های نور دارن می رسن ؟ از ما عقب موندن؟ چرا با تاخیر رسیدن ؟ مگه سرعت ما از نور بیشتر بوده؟
تابش هم زمان با مهبانگ نبوده که.بعدش بوده.ثانیا شما مث اینکه دوره تورم کیهانی رو کلا در نظر نگرفتی.ما بیشترین فاصله رو اون موقع از محل اتفاق مهبانگ گرفتیم.
حالا این هیچی.اصن مگه تابش زمینه کیهانی نوره؟فوتونش کجا بود؟این یه تابش الکترومغناطیسیه که از ترکیب پروتون و نوترون ساخته شده که حتی این طیف هم به خاطر انبساط جهان دچار افزایش طول موج و در نتیجه کاهش انرژیه.
اینکه inflation یه عامل مهم واسه تاخیر رسیدن نور بوده درسته علاوه بر این نور در غبار گازهای داغ اسیر بوده و به تدریج آزاد شده.
تابش الکترومغناطیس همون نوره. اگر ببینیمش میشه نور مرئی . نور مرئی قسمتی از طیف نور هست. و ساختار امواج الکترو مغناطیس از فوتون هست. اگر فوتون نیست پس چیه؟ پس این اشتباهو دیگه نکنید. امواج الکترو مغناطیس از فوتون تشکیل شده اند.
یه سوال دیگه بی پاسخ موند :
اینکه چرا در تمام جهات دریافت میشه؟ مگه بیگ بنگ در یک طرف ما واقعا نشده یعنی بالاخره در جایی اتفاق افتاده چرا ما نورشو از همه جهات دریافت می کنیم؟

نمایه کاربر
هیپاتی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۳۰ - ۲۲:۲۰


پست: 161

سپاس: 195

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط هیپاتی »

در مورد تورم کیهانی قبول داشتی نظرمو؟
تابش زمینه کیهانی مرئیه؟فک نکنم!
در مورد اینکه از همه جهات میرسه اگه نظری داشتم حتما میگفتم.ولی واقعا چیزی به ذهنم نمیرسه.
من اطلاعاتم تو فیزیک خیلی زیاد نیست.معمولا حرف میزنم که بحث بشه و یه چیزی یاد بگیرم. smile039
فقط موندم این همه آدم آنلاین تو هوپا کی و کجا پست میدن که من نمیبینم؟گفتگو آزاد؟؟! smile024

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

proksima نوشته شده:در مورد تورم کیهانی قبول داشتی نظرمو؟
تابش زمینه کیهانی مرئیه؟فک نکنم!
در مورد اینکه از همه جهات میرسه اگه نظری داشتم حتما میگفتم.ولی واقعا چیزی به ذهنم نمیرسه.
من اطلاعاتم تو فیزیک خیلی زیاد نیست.معمولا حرف میزنم که بحث بشه و یه چیزی یاد بگیرم. smile039
فقط موندم این همه آدم آنلاین تو هوپا کی و کجا پست میدن که من نمیبینم؟گفتگو آزاد؟؟! smile024
آره تورم واقعا با سرعتی خیلی بیشتر از سرعت نور انجام شده و به خاطر همین نور عقب مونده
خب شاید فقط اومدن مطالعه کنن. البته گفتگوی ازادم خیلی باحاله . نفر قیبلیت خوشکله ؟ درباره قبلیت یه جمله بگو . مد عقب نمونید :دی

نمایه کاربر
akbarmohammadzade

نام: اکبرمحمدزاده

محل اقامت: اردبیل

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۸ - ۰۷:۵۱


پست: 114

سپاس: 68

جنسیت:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط akbarmohammadzade »

جهانی محدود ولی نامسدود
اولین بار جورج گاموف و همکارانش با محاسبات نظری وجود تابش زمینه کیهانی را پیش بینی کرد . با در نظر گرفتن اینکه انبساط جهان از زمان هابل ثابت شده بودبطوریکه دور شدن کهکشانها در داده های رصدخانه ای به اثبات رسیده متعاقب آن محاسبات نظری به سوی تصور جهان جدید و محاسبه شعاع و چگالی آن منجر گردید. در داده های اخترشناسی هرچه فضای دورتری از جهان را مشاهده می کنیم زمان عقبتری را رصد کرده ایم این مورد تا دوره کوازارها پیش می رود.
این نکته که ما در محاصره ماده جهان از همه طرف هستیم و از هر جهت که فضای دورتری را رصد کنیم به این نتیجه نخواهیم رسید که یکی از جهات به طرف مرز و دیگری به طرف مرکز می باشد،مشابه آنچه در منظومه شمسی در دیسک سیاره ای داریم ،در جهان مفهومی ندارد.بنابر این ،تابش زمینه به طور یکنواخت از تمام جهات قابل دریافت می باشد.
نکته ای که یکی از دوستان متوجه آن شده بسیار ظریف است .اگردر یک نقطه مرکزی فرضا تمام ماده جهان متمرکز بوده و ما در طول 13میلیارد سال مرتب در حال فاصله گرفتن از آن هستیم این استدلال نتیجه می دهد که ما سرعت مان باید از تابش زمینه بیشتر باشد و قبلا به این نقطه رسیده باشیم و به دنبال ما موج از راه رسیده آنرا دریافت می کنیم.(تابش زمینه را بصورت موجی که از یک چشمه مرکزی می آید تصور کرده ایم)و در حالت فوق بایستی موج متشکل از هادرون با دمای 2.7کلوین ازما گذشته قطع گردد.
برای رفع ابهام مختصرا اشاره می کنم که جهان مورد تصور در حالت فوق شامل یک حباب ازماده در یک جداره خواهد بود که ازنقطه وقوع مهبانگ تا جداره خالی ازماده بوده مرتبا این حباب درحال گسترش و دور شدن ازمبدا میباشد.
علی رغم سادگی ظاهراین مورد ، مساله پیچیده ای می باشدو از محاسباتی نتیجه گیری شده که قبل از استوین وینبرگ و کتاب سه دقیقه اول جهان انجام داده اند(لحظه ای که هادرونها بوجودآمدند). همینقدر در نظر بگیرید با ثابت های کیهانشناسی که اینشتین و دیگران به محاسبه شعاع جهان و سرعت انبساط آن مبادرت کرده اند. ما در جهانی محدود ولی نامسدود زندگی میکنیم که مرزهای مجازی دارد .
در واقع جهان ما آنطور که در ذهن سوال کننده متصور شده کروی نیست .که در این صورت برابر استدلالی که در اول آوردیم جهان بصورت یک حباب توخالی در می آمد.
چون جهت ارجحی و جود ندارد و جهان مرزی ندارد ،همزمان تورم فضا و ماده باهم اتفاق می افتد،لذا در تمام جهات فضایی در محیط میان ستاره ای شاهد تابش اشعه کیهانی هستیم.
با آرزوی توفیق
اکبر محمدزاده

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

ممنون از پاسختون. فکر می کنم بالاخره یه نفر پیدا شد که اینو فهمیده باشه.
akbarmohammadzade نوشته شده:جهانی محدود ولی نامسدود
هرچه فضای دورتری از جهان را مشاهده می کنیم زمان عقبتری را رصد کرده ایم این مورد تا دوره کوازارها پیش می رود.
این یعنی چی که تا دوره کوازارا پیش می رود ؟ یعنی همون 380 هزار سال بعد از بیگ بنگ ؟
akbarmohammadzade نوشته شده: این نکته که ما در محاصره ماده جهان از همه طرف هستیم و از هر جهت که فضای دورتری را رصد کنیم به این نتیجه نخواهیم رسید که یکی از جهات به طرف مرز و دیگری به طرف مرکز می باشد،مشابه آنچه در منظومه شمسی در دیسک سیاره ای داریم ،در جهان مفهومی ندارد.
پس مدل واقعی چگونه است اگر این طور نیست ؟ بالاخره آیا بیگ بنگ در یک تکینی به حجم چند سانتیمتر مربع یا کمتر بوده یا نه؟ این نقطه در کدام طرف ما واقع شده ؟ یعنی ما در چه جهتی از آن دور شدیم ؟
akbarmohammadzade نوشته شده: بنابر این ،تابش زمینه به طور یکنواخت از تمام جهات قابل دریافت می باشد.
من نتیجه گیری رو متوجه نشدم . که چطور این نتیجه رو گرفتیم . این که بیگ بنگ در یک سمت ما اتفاق افتاده رو چطور نقض می کنید؟
akbarmohammadzade نوشته شده: ما در جهانی محدود ولی نامسدود زندگی میکنیم که مرزهای مجازی دارد .
در واقع جهان ما آنطور که در ذهن سوال کننده متصور شده کروی نیست .که در این صورت برابر استدلالی که در اول آوردیم جهان بصورت یک حباب توخالی در می آمد.
چون جهت ارجحی و جود ندارد و جهان مرزی ندارد ،همزمان تورم فضا و ماده باهم اتفاق می افتد،لذا در تمام جهات فضایی در محیط میان ستاره ای شاهد تابش اشعه کیهانی هستیم.
اکبر محمدزاده
خب اینکه مدل حباب توخالی جواب این مسئله نیست درسته وگرنه باید نور حاصله از ما گذر کرده بود. پس مدل درست چیست ؟ من نتونستم تصویر ذهنی بسازم هنوز اینکه واقعا چه اتفاقی افتاده

نمایه کاربر
rsso

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۶/۱۶ - ۲۲:۲۰


پست: 65

سپاس: 8

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط rsso »

نظر من اینه که اونقدر سال سن دارن . پرتو های پس زمینه ی کیهانی امواجی هستن که در زمان انفجار بزرگ در همه ی دنیه پخش شدند و ما می تونیم اونا رو تو قسمت هایی از برفک تلوزیون هم ببینیم .

نمایه کاربر
saeedfa

محل اقامت: Tehran

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۶/۱ - ۲۱:۱۹


پست: 154

سپاس: 65

جنسیت:

تماس:

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط saeedfa »

rsso نوشته شده:نظر من اینه که اونقدر سال سن دارن . پرتو های پس زمینه ی کیهانی امواجی هستن که در زمان انفجار بزرگ در همه ی دنیه پخش شدند و ما می تونیم اونا رو تو قسمت هایی از برفک تلوزیون هم ببینیم .
با استدلال شما چرا این امواج تمام نشدند؟ چرا هنوز وجود دارند؟ از یک جایی اومدند بالاخره. چرا بعد از این همه مدت هنوز دارن میان؟

vega

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۸/۱۳ - ۰۹:۳۳


پست: 22

سپاس: 5

Re: تابش پس زمينه ي كيهاني چرا هنوز وجود دارد؟

پست توسط vega »

با سلام
ببیند این طور که من متوجه شده ام این تابش اولین تابشی هست که بعد از بوجود آمدن اولین مکانیزم لازم برای تابش امواج پس از بوجود آمدن جهان ایجاد شده و در اون زمان در یک نقطه یا یک چشمه نبوده در واقع جهان اون موقع که زیاد بزرگ نبوده پر بوده از این امواج پس همه جای اون مثل چشمه انتشار این امواج بود ! الان که جهان کش اومده طول موج این امواج هم کش اومده و خیلی ضعیف شده اند و از یک نقطه یا مرکز نبوده که الان هم از یک طرف بیاد اما اینکه چرا سرعت انبساط جهان چرا اینقدر زیاد بوده تا الان نظریه تورم کیهان پذیرفته شده چونکه این امواج بایستی مدتها پیشتر از محل ما رد شده بودن

ارسال پست