هوپا، انجمن علم ایران

an astronomer نوشته شده:برخی از نظریه ها میگن هستی و کیهان ب صورت زینی هست

اما در جواب kurt:

از کجا میدونید فضا و زمان از قبل نبوده؟

از کجا میدونید کیهان هایی همانند کیهان ما با بیگ بنگ دیگری آغاز نشدند؟

خوب درسته احتمال اینکه کیهان های دیگری هم ولی همه ی اونها هم از بیگ بنگ خودشون آغاز شدند.ربطی به بیگ بنگ ما نداره.تعریف ما از مکان چیه ما باید یک مرجع داشته باشیم تا حرکت کردن(یعنی تغییر مکان)معنی داشته باشه .همچنین زمان یعنی فاصله ی انجام بین دو کار خوب قبل از بیگ بنگ هیچ کدوم از این دو تا معنی خاصی ندارن.

an astronomer نوشته شده:برخی از نظریه ها میگن هستی و کیهان ب صورت زینی هست
اما در جواب kurt:
از کجا میدونید فضا و زمان از قبل نبوده؟
از کجا میدونید کیهان هایی همانند کیهان ما با بیگ بنگ دیگری آغاز نشدند؟

شما باید ببینید تئوری که مورد قبول اکثریت هست چه می گوید .اکثریت اعتقاد دارند که فضا زمان در بیگ بنگ به وجود آمده .
این که بعضی تئوری ها می گویند کیهان به صورت زینی است درست ولی باید دید تا چه حد با داده های جمع آوری شده تطابق دارد. طبق داده ها جهان تخت می باشد. در آینده ممکن است با داده های بیشتر مطلب دیگری گفته شود.

kurt:

درسته

منظور من هم ب بیگ بنگ های خاص هر جهان بود...

ک البته فضا زمان قبل از بیگ بنگ ما و در جهان ما نبوده، نه اینکه بگیم در کل نبوده...

===

koorosh kabir

هر تئوری ک مورد قبول اکثریت بود مبنی بر این نداره ک "حتما" درسته

اگر جهان تخت باشه چجوری میخواین پدیده هایی مثل سراب کیهانی و ... رو توضیح بدین؟

an astronomer نوشته شده:koorosh kabir
هر تئوری ک مورد قبول اکثریت بود مبنی بر این نداره ک "حتما" درسته
اگر جهان تخت باشه چجوری میخواین پدیده هایی مثل سراب کیهانی و ... رو توضیح بدین؟

هر تئوری که مورد قبول اکثریت باشه یعنی از بیشتر آزمایشها موفق و سربلند بیرون اومده و با داده های آزمایشگاهی هم خوانی دارد. پس لزومی برای شک کردن ندارد.
سراب کیهانی به تخت بودن کیهان ربط دارد؟
"سرابهاي جاذبه‌اي" زماني حاصل مي‌شوند كه دو ستاره يا بيشتر كه در فاصله‌هاي متفاوتي از زمين واقع شده‌اند، بصورت كامل با كره زمين روي يك خط قرار گيرند و بنظر برسد كه در آسمان باهم برخورد كرده‌اند. روشنايي دورترين ستاره براي رسيدن به ما بايد از ميدان گرانشي نزديكترين ستاره بگذرد و در اين عبور منحرف مي‌شود. اين انحراف روشنايي يك تغيير شكل و حتي نوعي تكثير تصوير از ستاره پديد مي‌آورد."
و :
"يك سراب كيهاني ، حاصل و نتيجه تداخل عمل پيچيده ميان روشنايي يك جسم نوراني سماوي «ستاره ، كويزار ، كهكشان يا انبوه كهكشانها) و ميدان گرانشي يك عدسي گرانشي است."

بسم الله
درواقع جهان سه بعدی ما گنجانده شده در یک جهان چهار بعدی است و چون ما هویتی سه بعدی داریم بعد چهارم را درک نمیکنیم
همچنین ماده ی تاریک چیزی است که به علت ساختار خاصش از بین اتم ها عبور میکند و به همین دلیل نور را عبور میدهد و دیده نمیشود و همین ساختار خاص باعث میشود جهان به سرعتی باور نکردنی بزرگ و منبسط شود
طول موج منبع نوری که از ما دور میشود دراز است و به همین دلیل قرمز است و اگه ان جسم به ما نزدیک شود طول موجش کوتاه و ابی میشود
تصاویر کرفته شده از کهکشانهای دور گواه فرار انها از ما هستند (علت بیان نظریه ی ماده و انرژی تاریک ) پس به نظر میرسد که این پدیده ی جهان در اینده ی دور بسیار متروک خواهد بود
علت ندیدن نور انفجار بزرگ مه بانگ هم این است که جهان سریع تر از سرعت نور منبسط میشود و فاصله ی نور تا ما بیشتر .
هرپدیده ای که منبسط میشود روزی منقبظ میشود پس جهان زمانی حرکت وارونه ای را در پیش خواهد گرفت چون انرژی ای برای ادامه ی انبساط ندارد
عده ای نیز بر این باورند که جاذبه علت خمیدگی در بعد پنجم و تغییر زمان علت خمیدگی در بعد چهارم است و هربعد مانند پوستی بربعد دیگر است
به گفته ی امیرالمومنین (ع) انچه در اسمانهاست در کوچکترین ذره نیز هست
و در اخر هر پدیده ای منشایی دارد و حتما زمانی نابود میشود و حد و اندازه ای دارد و در بوجود امدنش به یک ثابت نیاز دارد پس حد دارد .
با تشکر

Hooman kh نوشته شده:راستش توضیحاتش خیلی مفصله ولی برای درک بهترت عکس یه چنبره رو میزارم متوجه شی.

[ تصویر ]

دقت کن حالا از هر جا بروی دوباره به جای اول میرسیم.البته این فقط یه تئوریه

ربطى نداره به اين كه فضا انتها نداره ما نميتونيم ب انتهاش بريم شايد ام انتها داشته باشه اما تصوير شما ربطي نداره فضا در حال انبساط و گسترش هست

منبع صحبتام یه مستند علمی ایه که تو سایت بگ بنگ دیدم، حقیقتش فرصت جست و جو ندارم دوستان اطلاع دارن بزارن، دانشمندا ظاهرا برای تست خمیدگی فضا دو لیزر رو به شکل مثلث متساوی الساقینی از زمین به دو طرف فضا با زاویه ای بزرگ تابوندن و با توجه به اینکه اگه فضا خمیده باشه باید نور فرستاده شده به شکل خمیده بازتاب بشه که نشده نتیجه گرفتنن فضا به شدت تخته البته تاکید میکنم اعتبار علمی مستند و رفرنسش رو نمیدونم

ستاره ها و منظومه های خورشیدی در یک فضایی قرار دارند به نام کهکشان
حالا شاید امکان این باشه که چندین کهکشان در یک فضای دیگری قرار داشته باشه و چندین مجموعه دسته ای از کهکشان ها داشته باشیم
اسم مجموعه کهکشانی که ما در آن هستیم را اگر جهان ما بگذاریم
شاید دانشمندان موفق به پیدا کردن اخر جهان ما شده اند و هنوز جهان های بعدی یعنی مجموعه کهکشان های بعدی را نیافته اند
قبلا فکر میکردند زمین مرکز دنیاست
بعد منظومه شمسی را فهمیدند
بعد کهکشان ها رو
بعد شاید مجموعه دسته ای کهکشان ها رو شاید بفهمند و....
هنوز راه ادامه دارد

ستاره ها و منظومه های خورشیدی در یک فضایی قرار دارند به نام کهکشان
حالا شاید امکان این باشه که چندین کهکشان در یک فضای دیگری قرار داشته باشه و چندین مجموعه دسته ای از کهکشان ها داشته باشیم
اسم مجموعه کهکشانی که ما در آن هستیم را اگر جهان ما بگذاریم
شاید دانشمندان موفق به پیدا کردن اخر جهان ما شده اند و هنوز جهان های بعدی یعنی مجموعه کهکشان های بعدی را نیافته اند
قبلا فکر میکردند زمین مرکز دنیاست
بعد منظومه شمسی را فهمیدند
بعد کهکشان ها رو
بعد شاید مجموعه دسته ای کهکشان ها رو شاید بفهمند و....
هنوز راه ادامه دارد


و ای کاش من هم در این راه سهمی داشتم
یا در آینده به آن برسم
چون هنوز زمان هست

saeid94j نوشته شده:ستاره ها و منظومه های خورشیدی در یک فضایی قرار دارند به نام کهکشان
حالا شاید امکان این باشه که چندین کهکشان در یک فضای دیگری قرار داشته باشه و چندین مجموعه دسته ای از کهکشان ها داشته باشیم
اسم مجموعه کهکشانی که ما در آن هستیم را اگر جهان ما بگذاریم
شاید دانشمندان موفق به پیدا کردن اخر جهان ما شده اند و هنوز جهان های بعدی یعنی مجموعه کهکشان های بعدی را نیافته اند
قبلا فکر میکردند زمین مرکز دنیاست
بعد منظومه شمسی را فهمیدند
بعد کهکشان ها رو
بعد شاید مجموعه دسته ای کهکشان ها رو شاید بفهمند و....
هنوز راه ادامه دارد

منظورت از "مجموعه ای از کهکشان ها" کل جهانه یا خوشه ها و ابر خوشه های کهکشانی؟

به نظر من عالم ما با تمام چيزهاش مثل يك تخم بلدرچينه كه در ون يك تخم مرغ در جايي كه تخم مرغه نوك تيز شده قرار گرفته و اين تخم مرغ درون

تخم يك قاز قرار داره و تخم قاز درون يك تخم شتر مرغ و تخم شتر مرغ درون تخم يك دانيناسور و .......

سلام و درود
مطالب جالبی در مورد فضا و انتهای ان و یا پیدایش ان در تاپیک ها بود . بنده هم با دوستان هم عقیده هستم . ببنید اصولا برای اظهار نظر
علمی و اینکه در مورد یک پدیده واقعی و علمی که هنوز کشف نشده . مسلما نظریات گوناگونی وجود داره. و هرچه علم بجلو میره و دریچه
دید انسانها از بابت کشف مسایل و حقایق باز تر میشه نظریات هم جلوه تخصصی تر و علمی تر بخودشون میگیرن.

منظورم اینه که الان که با اخرین تلسکوپها دانشمندان تونستن نور سیاره ای که بیش از 15 میلیارد سال از ما دورتر هست رو ببینند.
اینطور بنطر میرسد که جهان ابعادی به این وسعت دارد و بعد از ان یک محدوده ناشناخته وجود دارد که معلوم نیست انتهای جهان است یا نه و با پیشرفت دوربینها و تلسکوپها باز هم ابعاد بیشتری در اختیار دانشمندان قرار میگیره.

پس در باره ابعاد فضا کلا باید منتظر پیشرفت تلسکوپها بود ولی از راه ریاضی محض و یا فیزیک محض که در مورد انتروپی و خصوصیات انرژی
بحث میشه میتوان نظریات گوناگونی در مورد اخریت داد ( نه انتهای فضا) . که اینکه پس از پیدایش جهان سرانجام ان چگونه خواهد بود.

kurt نوشته شده:

an astronomer نوشته شده:برخی از نظریه ها میگن هستی و کیهان ب صورت زینی هست

اما در جواب kurt:

از کجا میدونید فضا و زمان از قبل نبوده؟

از کجا میدونید کیهان هایی همانند کیهان ما با بیگ بنگ دیگری آغاز نشدند؟

خوب درسته احتمال اینکه کیهان های دیگری هم ولی همه ی اونها هم از بیگ بنگ خودشون آغاز شدند.ربطی به بیگ بنگ ما نداره.تعریف ما از مکان چیه ما باید یک مرجع داشته باشیم تا حرکت کردن(یعنی تغییر مکان)معنی داشته باشه .همچنین زمان یعنی فاصله ی انجام بین دو کار خوب قبل از بیگ بنگ هیچ کدوم از این دو تا معنی خاصی ندارن.

ما نمیدونیم بیگ بنگ از کجا شروع شده شاید بیگ بنگ خودش از یک سیاه چاله فوق کلان جرم با حجم ناچیز باشه که این طور میشه گفت که قبل از اون هم زمان معنا داشته.

gij نوشته شده:

kurt نوشته شده:

an astronomer نوشته شده:برخی از نظریه ها میگن هستی و کیهان ب صورت زینی هست

اما در جواب kurt:

از کجا میدونید فضا و زمان از قبل نبوده؟

از کجا میدونید کیهان هایی همانند کیهان ما با بیگ بنگ دیگری آغاز نشدند؟

خوب درسته احتمال اینکه کیهان های دیگری هم ولی همه ی اونها هم از بیگ بنگ خودشون آغاز شدند.ربطی به بیگ بنگ ما نداره.تعریف ما از مکان چیه ما باید یک مرجع داشته باشیم تا حرکت کردن(یعنی تغییر مکان)معنی داشته باشه .همچنین زمان یعنی فاصله ی انجام بین دو کار خوب قبل از بیگ بنگ هیچ کدوم از این دو تا معنی خاصی ندارن.

ما نمیدونیم بیگ بنگ از کجا شروع شده شاید بیگ بنگ خودش از یک سیاه چاله فوق کلان جرم با حجم ناچیز باشه که این طور میشه گفت که قبل از اون هم زمان معنا داشته.

بیگ بنگ از یک نقطه شروع نشده. یک انبساط سریع فضازمان هست که در همه نقاط صورت گرفته. البته اگر بشه نقطه ای هم تعریف کرد.
چون تعریف بیگ بنگ انبساط سریع فضازمان هست نمیشه گفت قبلش زمان معنا داشته. اصلا قبلش معنایی پیدا نمیکنه.

اینو قبول ندارم چون این مواد باید از یه جایی اومده باشن و یه حجمی از ماده دارای انرژی بوده باشه که انفجار به وجود اومده باشه و این مواد در طی زمان تحت فشار قرار گرفتن و انرژی ازاد کردند