حرکت ماه خورشید و زمین به چه صورته؟

[یه دوست]

ببخشید چیزی به اسم نیروی سیاه (darkenergy) که میگن همه چیزو در فضا نگه داشته ممکنه به این بحث ربطی داشته باشه؟

ببخشيد ميشه بگيد سياه چاله ها چطور دنيا رو نگه مي دارند؟

معذرت می خوام منظور من سیاه چاله ها نبود...تا جایی که یادمه مستندی دیدم که در اون گفته میشد برخی دانشمندان معتقد هستن یه یه نوع نیرو همه ی اجرام منظومه شمسی رو در این وضعیت نگه داشته که به این خاطر که نمیدونستن چجور نیرویی هستش و چون فضا سیاه دیده میشه و این نیرو هم یه جورایی نامرئی به نظر میرسه اسم همچین نیرویی رو گداشته بودن نیروی سیاه(darkenergy).

خوب سياه چاله ها هم نمونه اي از انرژي تاريك هستند!

نمونه ای!

[z.azad]

سلام دوستان خسته نباشید...سوال:زمین ماه و خورشید که به دوره هم میچرخن در یک میدان یا مدارمنظم هست یا نه؟ منظورم اینه که همواره در یک فاصله از هم در حرکت هستن یا هر بار فاصله ی متفاوتی دارن؟ اگه حرکتشون منظمه و در فاصله ی یکسان علتش چیه؟

فقط يك كلمه است جواب شما:

گرانش

اگه به گرانش ربط داشت که مدار کاملا دایره میشد مثل چرخوندن یه سنگ که به طناب بسته شده
نه؟

[z.azad]

ولی تا جایی که من میدونم سیاهچاله ها از جنس ماده ی معمولی هستن که به خاطر تراکم زیاد گرانش بالایی دارن در حدی که حتی نور هم نمی تونه از اون خارج بشه (سرعت نور کمتر از سرعت گریز در سیاهچاله هاست) پس نوری از سیاهچاله ها به ما نمی رسه و ما اونو نمی بینیم به همین خاطر بهشون میگیم سیاهچاله
ماده ی تاریک یا انرژی تاریک یا نیروی سیاه به نیروی مرموزی میگن از انبساط جهان جلوگیری میکنه و چون منشا و جنس و... برای ما مشخص نیست تاریک میگیم بهش و 96 تا99 درصد از جهان رو تشکیل میده و ربطی به سیاهچاله ها نداره
و فکر نمیکنم سیاه چاله و ماده ی تاریک ربطی به بیضی بودن شکل مدار سیارات داشته باشه

[هیپاتی]

فقط يك كلمه است جواب شما:

گرانش

اگه به گرانش ربط داشت که مدار کاملا دایره میشد مثل چرخوندن یه سنگ که به طناب بسته شده
نه؟

نه!!!

در مورد سوالتم به نظر من این قانون طبیعته و ما نمی تونیم که شکل مدار ها رو تعیین کنیم

در مورد سیاره ای مثل زمین به دایره نزدیک میشه و برای ستاره های دنباله دار مدار به بیضی کشیده مثل خط تبدیل میشه

منظورتون سهمیه دیگه؟!

مث اینکه نتونستم خوبه خوب منظورمو برسونم... همین که شما میگین به صورت مدار بیضی شکل هست خب سوال من اینه که چه چیزی باعث شده حرکت ماه به دور زمین یا زمین به دوره خورشید بیضی شکل بشه؟؟؟؟؟ چرا دایره ایی نشده؟؟؟/یا شکل های هندسیه دیگه؟؟؟؟ممنون میشم اگه جواب بدین...

بیضی نوعی از مقاطع مخروطیه، قانون عکس مربع میگه مقدار نیروی گرانش بین خورشید و سیاره باعکس مجذور فاصلشون متناسبه
و طبق همین قانون حرکت سیاره بیضیه.
اگه بخوام خیلی ساده وبدون ریاضیات بگیم:
اینکه بیایم تصور کنیم که سیارات به دور خورشید میگردن زیاد جالب نیست. هم زمین و هم خورشید به دور گرانیگاه سیستم دوتایی که تشکیل دادن میچرخن ولی چون جرم خورشید خیلی بیشتره،این گرانیگاه به خورشید نزدیک تره در نتیجه حرکتش خیلی مشخص نمیشه.
پس مسلما مسیر حرکت این دو به دور هم دایره نیست.(باید بتونید شکلشو تو ذهنتون تصور کنید)
البته جدای از این قضیه توی منظومه ی شمسی سیارات به جز خورشید تحت تأثیر سیارات دیگه هم هستن.
واینکه بر اساس نسبیت عام مدار سیارت کاملا یه بیضی بسته نیست.

[z.azad]

فقط يك كلمه است جواب شما:

گرانش

اگه به گرانش ربط داشت که مدار کاملا دایره میشد مثل چرخوندن یه سنگ که به طناب بسته شده
نه؟

نه!!!

اگه نه چرا باید گرانش تغییر کنه به نظرتون گرانش مدار سیارات رو تعیین میکنه یا مدار سیارات گرانش رو؟؟؟؟

در مورد سوالتم به نظر من این قانون طبیعته و ما نمی تونیم که شکل مدار ها رو تعیین کنیم

در مورد سیاره ای مثل زمین به دایره نزدیک میشه و برای ستاره های دنباله دار مدار به بیضی کشیده مثل خط تبدیل میشه

منظورتون سهمیه دیگه؟!

منظورتون چه سهمی ایه که مدارش بسته شده ستاره های دنیاله دار مثل هالی بعد از یه مدت نسبتا طولانی دوباره به منظومه شمسی برمیگردن ودر مورد هالی اگه اشتباه نکنم 77سال یکبار یه درو روی مدارش که بیضی کشیدست میچرخه

مث اینکه نتونستم خوبه خوب منظورمو برسونم... همین که شما میگین به صورت مدار بیضی شکل هست خب سوال من اینه که چه چیزی باعث شده حرکت ماه به دور زمین یا زمین به دوره خورشید بیضی شکل بشه؟؟؟؟؟ چرا دایره ایی نشده؟؟؟/یا شکل های هندسیه دیگه؟؟؟؟ممنون میشم اگه جواب بدین...

بیضی نوعی از مقاطع مخروطیه، قانون عکس مربع میگه مقدار نیروی گرانش بین خورشید و سیاره باعکس مجذور فاصلشون متناسبه
و طبق همین قانون حرکت سیاره بیضیه.
اگه بخوام خیلی ساده وبدون ریاضیات بگیم:
اینکه بیایم تصور کنیم که سیارات به دور خورشید میگردن زیاد جالب نیست. هم زمین و هم خورشید به دور گرانیگاه سیستم دوتایی که تشکیل دادن میچرخن ولی چون جرم خورشید خیلی بیشتره،این گرانیگاه به خورشید نزدیک تره در نتیجه حرکتش خیلی مشخص نمیشه.
پس مسلما مسیر حرکت این دو به دور هم دایره نیست.(باید بتونید شکلشو تو ذهنتون تصور کنید)
البته جدای از این قضیه توی منظومه ی شمسی سیارات به جز خورشید تحت تأثیر سیارات دیگه هم هستن.
واینکه بر اساس نسبیت عام مدار سیارت کاملا یه بیضی بسته نیست.

نسبیت عام منظورش از مدار سیارات کاملا بسته نیست این نیست که به جای بیضی یه چیزی مثل سهمیه و فقط در مورد سیاره ی عطارد مستقیما اشاره میکنه که جای قطر اطول مدار بیضی شکلش به مرور زمان تغییر میکنه ولی به هر حال یه مسیر بسته رو سال های طی میکنه تا جابه جا بشه

[0M.n.M0]

سلام دوستان خسته نباشید...سوال:زمین ماه و خورشید که به دوره هم میچرخن در یک میدان یا مدارمنظم هست یا نه؟ منظورم اینه که همواره در یک فاصله از هم در حرکت هستن یا هر بار فاصله ی متفاوتی دارن؟ اگه حرکتشون منظمه و در فاصله ی یکسان علتش چیه؟

فقط يك كلمه است جواب شما:

گرانش

اگه به گرانش ربط داشت که مدار کاملا دایره میشد مثل چرخوندن یه سنگ که به طناب بسته شده
نه؟

شما فرض کن یه سنگ سنگین رو داری دور خودت میچرخونی میبینی که علاوه بر اینکه سنگ داره دور دست تو میچرخه دست تو هم داره سر جای خودش لق میزنه هر چه سنگ سبک تر باشه لق زدن دستت هم کمتر میشه و هرچه سنگ سنگین تر باشه لق زدن دستت بیشتر میشه.و در اینجا میشه که اگه به حرکت سنگ دقت کنی میبینی مدارش بیضی شکله .حرکت سیارات هم همین طوریه.(البته روی درست بودنش کاملا مطمئن نیستم.)

[هیپاتی]

اگه نه چرا باید گرانش تغییر کنه به نظرتون گرانش مدار سیارات رو تعیین میکنه یا مدار سیارات گرانش رو؟؟؟؟

منظورشما از تغییر گرانش چ تغییریه؟.شکل بیضی مدار سیارات رو هم جرم خورشید وهم سیاره مشخص میکنن.تفاوتشون هم مهمه.

منظورتون چه سهمی ایه که مدارش بسته شده ستاره های دنیاله دار مثل هالی بعد از یه مدت نسبتا طولانی دوباره به منظومه شمسی برمیگردن ودر مورد هالی اگه اشتباه نکنم 77سال یکبار یه درو روی مدارش که بیضی کشیدست میچرخه

خب برای ستاره های دنباله دار جدیدا میگن سهمی بسته یا باز گرچه تعداد ستاره هایی که سهمی باز هستن کمتره.آره خب هالی بیضی کشیده بود ولی همه ی دنباله دارها مث هالی نیستن که. این که خوبه،دنباله دار هذلولی هم داریم!!!

نسبیت عام منظورش از مدار سیارات کاملا بسته نیست این نیست که به جای بیضی یه چیزی مثل سهمیه و فقط در مورد سیاره ی عطارد مستقیما اشاره میکنه که جای قطر اطول مدار بیضی شکلش به مرور زمان تغییر میکنه ولی به هر حال یه مسیر بسته رو سال های طی میکنه تا جابه جا بشه

من هرگز منظورم ازاینکه بیضی بسته کامل نیست،سهمی بودنش نبود.این حرف به این معنیه که مدار دارای انحرافات گلچه ای هستش نه این که بازه یا بسته ست.

[z.azad]

سلام دوستان خسته نباشید...سوال:زمین ماه و خورشید که به دوره هم میچرخن در یک میدان یا مدارمنظم هست یا نه؟ منظورم اینه که همواره در یک فاصله از هم در حرکت هستن یا هر بار فاصله ی متفاوتی دارن؟ اگه حرکتشون منظمه و در فاصله ی یکسان علتش چیه؟

فقط يك كلمه است جواب شما:

گرانش

اگه به گرانش ربط داشت که مدار کاملا دایره میشد مثل چرخوندن یه سنگ که به طناب بسته شده
نه؟

شما فرض کن یه سنگ سنگین رو داری دور خودت میچرخونی میبینی که علاوه بر اینکه سنگ داره دور دست تو میچرخه دست تو هم داره سر جای خودش لق میزنه هر چه سنگ سبک تر باشه لق زدن دستت هم کمتر میشه و هرچه سنگ سنگین تر باشه لق زدن دستت بیشتر میشه.و در اینجا میشه که اگه به حرکت سنگ دقت کنی میبینی مدارش بیضی شکله .حرکت سیارات هم همین طوریه.(البته روی درست بودنش کاملا مطمئن نیستم.)

این خطای دسته و میشه با یه مرکز کاملا ثابت این کار رو انجام داد بدون اینکه مدار بیضی بشه

[z.azad]

اگه نه چرا باید گرانش تغییر کنه به نظرتون گرانش مدار سیارات رو تعیین میکنه یا مدار سیارات گرانش رو؟؟؟؟

منظورشما از تغییر گرانش چ تغییریه؟.شکل بیضی مدار سیارات رو هم جرم خورشید وهم سیاره مشخص میکنن.تفاوتشون هم مهمه.

ببینید من میگم اگه گرانش یه نیروی ثابته که سیاره رو توی مدارش نگه میداره چون جرم خورشید ثابته پس نباید فاصله ی مدار(سیاره) تا خورشید تغییر کنه (اوج و حضیض)و باید گرانش در همه ی حالت ها در فاصله ی یکسانی اعمال شود تا ثابت باشد اینکه فاصله تغییر میکنه گرانش تغییر میکنه و در نتیجه سرعت حرکت سیاره روی مدارش تغییر میکنه و ممکنه به خاطر این تغییر سرعت شکل مدار بیضی شده باشه
ولی به نظر من این گرانشه که شکل مدار رو تعیین میکنه و اینطوری نباید مدار بیضی بشه

منظورتون چه سهمی ایه که مدارش بسته شده ستاره های دنیاله دار مثل هالی بعد از یه مدت نسبتا طولانی دوباره به منظومه شمسی برمیگردن ودر مورد هالی اگه اشتباه نکنم 77سال یکبار یه درو روی مدارش که بیضی کشیدست میچرخه

خب برای ستاره های دنباله دار جدیدا میگن سهمی بسته یا باز گرچه تعداد ستاره هایی که سهمی باز هستن کمتره.آره خب هالی بیضی کشیده بود ولی همه ی دنباله دارها مث هالی نیستن که. این که خوبه،دنباله دار هذلولی هم داریم!!!

دنباله دارها انواع مختلفی دارن هم سهمیی که شما گفتین و هم بیضی کشیده ی من از انواع اوناست ولی شما اولش بیضی منو قبول نکردین و البته دنباله دار هایی که مداری غیر از سهمی دارن دیگه به منظومه ی شمسی برنمگردن

نسبیت عام منظورش از مدار سیارات کاملا بسته نیست این نیست که به جای بیضی یه چیزی مثل سهمیه و فقط در مورد سیاره ی عطارد مستقیما اشاره میکنه که جای قطر اطول مدار بیضی شکلش به مرور زمان تغییر میکنه ولی به هر حال یه مسیر بسته رو سال های طی میکنه تا جابه جا بشه

من هرگز منظورم ازاینکه بیضی بسته کامل نیست،سهمی بودنش نبود.این حرف به این معنیه که مدار دارای انحرافات گلچه ای هستش نه این که بازه یا بسته ست.

بله منم متوجه منظورتون شدم ولی توضیحات رو گفتم که دوستان دچار اشتباه نشن
ببخشید منظورتون از گلچه ای چیه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟