هوپا، انجمن علم ایران

سلام به همه کسایی که میان هوپا
بنظر شما آسمان شب زمان دایناسورها با آسمان شب زمان ما چقدر متفاوت بوده؟؟؟
یا اینکه آسمان شب مثلا 1 میلیارد سال دیگه چه فرقایی کرده؟؟؟

زمان دایناسور ها دقیقا چه زمانیش؟ آخه تا جایی که می دونم بیشتر از 140 میلیون سال بوده.
قطعا فرق داشته.اما هیچ ربطی به انبساط کیهان نداشته.چون انبساط رو به هیچ وسیله ای جز سرعت سنجی انتقال دوپلری نمیشه مشاهده کرد.
به چشم غیر مسلح شما فقط میتونید اجزای راه شیری رو ببینید.و ستاره های کهکشان هم به دلیل حرکتشون دور مرکز کهکشان از نظر ما زمینی ها خیلی تغییر مکان میدن.

Roli نوشته شده:سلام به همه کسایی که میان هوپا
بنظر شما آسمان شب زمان دایناسورها با آسمان شب زمان ما چقدر متفاوت بوده؟؟؟
یا اینکه آسمان شب مثلا 1 میلیارد سال دیگه چه فرقایی کرده؟؟؟

ستاره هم نسبت هم در حال حرکت هستند هرچند که به خاطر ابعاد بسیر بزرگ و فاصله های بسیار دور، این حرکت نسبی در کوتاه مدت خودشو نشون نمیده ولی در طی چند میلیارد سال شکل ظاهری آسمان "کمی" تغییر میکند. این تغییر درحد جزئیه.

باسلام
اسمان شب دایناسور ممکنه با اسمان الان تفاوتی نداشته باشه
ویا بستگی به مواد داهل جو در اون زمان تغییر کرده باشه.
مثلا اون زمان میزان اکسیژن بیشتر بوده و ممکنه اثر گذاشته باشه.

قطعا؛ به ویژه با چشم مسلح، شبیه آسمان فعلی نبوده است. یکی از مهمترین دلایل، گردش منظومه شمسی ما با نرخ هر 250 میلیون سال یک بار، به دور مرکز کهکشان راه شیری است. مسائل جزئی تری مثل، رقص محوری زمین و نیز گردش احتمالی خورشید به دور ستاره جفت دوتائی خودش و ... هم موثرند. اما اثر انبساط کیهان، به خصوص برای چشم انسان، در این مدت زمان نسبتا کم، ناچیز است.

خب رسیدن به پاسخ این پرسش سادست اما گمان نکنم دردی رو دوا کند، شما می توانید با همکاری دو گروه از فارغ التحصیلان فیزیک و کامپیوتر گرایش نرم افزار ، نرم افزاری طراحی کنید که تمام پارامتر های سرعت نور و موج های الکترو مغناطیسی و اثر دوپلر نور ستارگان را در آن لحاظ کند و با وارد کردن ورودی تاریخی مثلا سال 4014 آسمان شب و میزان مقدار نوری را که از آسمان به شما می رسد را محاسبه و در اختیار شما قرار دهد نوشتن این نرم افزار برای یک کهکشان [تنها آندرومدا] هم می تواند حس کنجکاوی شما را نسبت به این سوال ارضاء کند شاید هم ارزش تجاری سازی داشته باشد/.

میون نوشته شده:خب رسیدن به پاسخ این پرسش سادست اما گمان نکنم دردی رو دوا کند، شما می توانید با همکاری دو گروه از فارغ التحصیلان فیزیک و کامپیوتر گرایش نرم افزار ، نرم افزاری طراحی کنید که تمام پارامتر های سرعت نور و موج های الکترو مغناطیسی و اثر دوپلر نور ستارگان را در آن لحاظ کند و با وارد کردن ورودی تاریخی مثلا سال 4014 آسمان شب و میزان مقدار نوری را که از آسمان به شما می رسد را محاسبه و در اختیار شما قرار دهد نوشتن این نرم افزار برای یک کهکشان [تنها آندرومدا] هم می تواند حس کنجکاوی شما را نسبت به این سوال ارضاء کند شاید هم ارزش تجاری سازی داشته باشد/.

در حال حاضر، بسیاری از نرم افزارها، تا حدی ، چنین قابلیتی را ارائه می دهند. مثلا starry night pro میتواند شکل آسمان را تا 2000 سال قبل از میلاد (و تا 2000 سال آینده)، با دقت زیاد نمایش دهد. (مثلا می توانید ببینید در شب تولدتان، ترکیب آسمان چگونه بوده است)
اما محاسبه تا دوره زیست دایناسورها، مسئله دیگریست!

نوآور نوشته شده: اما محاسبه تا دوره زیست دایناسورها، مسئله دیگریست!

چرا؟ عددها بزرگ هستند؟

میون نوشته شده: چرا؟ عددها بزرگ هستند؟

مسئله اصلی؛ کثرت عوامل دخیل و پارامترهای متعددی است که به عنوان ورودی باید لحاظ شوند. بعد هم احتمالا، نیاز به ابر رایانه ها برای پردازش داده های تاثیر گذار، در یک مدت زمان معقول هست.

میون نوشته شده:

نوآور نوشته شده: اما محاسبه تا دوره زیست دایناسورها، مسئله دیگریست!

چرا؟ عددها بزرگ هستند؟

مشکل اعداد نیستن مشکل محاسباته
هر ساعتی که میگذره از زیر ساعت گرفته تا بالای سال تماما محاسبات داره. یعنی هر سالی که اضافه میشه به محاسبات هم اضافه
میشه و تا پیش از میلاد محاسباتی باورنکردنی داره که تونستن اینو تحت کنترل و در نرم افزارا نجومی ارائه بدن. اما وقتی حرف دوران
دایناسورا میشه حرف چندینو چن هزارسال نیست حرف دها الی صدها میلیون الی 1 میلیارد ساله و این محاسباتی داره که همونطور
دوستمون گفت لازمه یه ابرکامپیوتره

تو اسمون اون دوره خیلی عوامل هستن و اسمان بسیار متفاوتی داشتن. در صورفلکی همتون میدونید ستاره ها در حال حرکتن ثابت
نیستن. و طی هزاران و میلیون ها سال اکثر این ستاره ها جابه جا و حتی به دنیا و از بین رفتن که هراینه درصدش نسبت به جابه جا
شدن خیلی کمتره و شکل کنونی این صور رو تشکیل دادن.دورانای زمین چه از تقدیمی و بقیه فقط زاویه دید رو عوض میکنه و همینطور
چرخه ی 225 میلیون ساله اما تو همین چرخه, ستاره ها از چند درجه الی چندین درجه جابه جایی داشتن و حتی کمتر. برای مثال
دب اکبر از لحظه ای که ستاره هاش به وجود اومدن دائما در حال تغییر وضعیتن و خیلی هم سریع این اتفاق میوفته و حالا دیگه از دوران
دایناسورا تا امروز تغییرات به همراه

در مورد انبساط چون تغییرات تو ابعاد کیهانی تغییراتی که به وجود میاد بسیار ناچیزه و در حدی نیست که بخوایم روی جابه جایی
ستاره ها حسابش کنیم. انبساط کیهان بیشتر و راحت تر روی اجرام غول پیکر مخصوصا کهکشانا قابل رویته تا اینکه رو ستاره ها ...
و تغییرات قابل حساب از جانب ستاره ها اونم به خاطره انبساط باید زمان خیلی زیادی وسط باشه مثلا بالای 8 میلیارد سال که
بشه تغییراتش رو حس کرد

فکر نمیکنم انبساط کیهان تاثیری در حوزه دید ما در آسمان داشته باشد البته تولد ستاره های جدید و مرگ ستاره های قدیمی میتونه چهره ی آسمان را تغییر بده.