چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم


Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی اماتور در سه شنبه 16 تير 1394 - 14:03

gomghashte نوشته است:
این دوتا جرم در یک مرکز جرم مشترک به دور هم میچرخن. هرکدوم ساز خودشون نمیزنن یه مرکز جرم واحد و مشترک دارن که اگه درست یادم باشه مرکز جرم یعنی اون محور گردششون به ستاره اصلی یا همون سهیل نزدیک تره. دقیقا مثل قاشق شما قاشق نمیتونی دقیقا از وسط رو انگشتت به تعادل برسونی بلکه میای اون قسمتی از دسته که به اون قسمت سنگین تره قاشق نزدیک تره روی انگشتت میذاری تا درست شه.خودت امتحان کن موضوع دوران سامانه های دوتایی کاملا دستت میاد


به این مرکز جرم مشترک چی میگن؟ آیا همون مرکز کهکشان را منظورتون هست به عنوان جرم مشترک؟ یا ماده تاریک را منظورتونه ؟ یا چیز دیگری هست؟ ببینید همون مرکز جرم ها هم در کهکشان باید به جایی وصل باشند آیا اون مکان مرکز کهکشانه؟ یعنی او اجرام مادر به دورکجا میچرخن؟

چیز دیگه ای بهش نمیگن. وقتی دوتا جرم همدیگه جذب گرانشی میکنن از یک مرکز جرم واحد و مشترک استفاده میکنن دیگه اونجا میشه محور اون دوتا جرم که به دورش میچرخن. نه مرکز کهکشان مرکز جرم نیست اونجا یک سیاهچاله وجود داره اینی که ما و تمام اجزا کهکشان داره به سمت مرکز کهکشان میره به خاطر زیاد بودن جرم اون سیاهچالست. هرچی جرم بیشتر باشه قدرت گرانشی هم بیشتر میشه . ماده تاریک که اصلا جریانش جداست ( حالا کاری با کیهانشناسی نداریم ). ببین تمام محتوای کهکشانها از گازو غبارش گرفته تا همین دوتایی ها هرچی که هست بدون احتساب دوران های خاص خودشون همه به دور مرکز یا هسته کهکشان میچرخن و هر دفعه به مرکز نزدیکو نزدیکتر میشن منتها زمان زیادی میبره. جرم مادر ببین الان خورشید جرم مادره چون تمام سیارات به دورش میچرخن خب باز این سامانه خورشیدی خودش به دور مرکز کهکشان میچرخه یعنی مرکز کهکشان. دیگه فرقی نداره که شی چی باشه. همه چی به دور یک جرم اصلی در گردشن حتی خود کهکشانا
نماد کاربر
 
سپـاس : 2401

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در سه شنبه 16 تير 1394 - 17:21

اماتور نوشته است:
gomghashte نوشته است:
این دوتا جرم در یک مرکز جرم مشترک به دور هم میچرخن. هرکدوم ساز خودشون نمیزنن یه مرکز جرم واحد و مشترک دارن که اگه درست یادم باشه مرکز جرم یعنی اون محور گردششون به ستاره اصلی یا همون سهیل نزدیک تره. دقیقا مثل قاشق شما قاشق نمیتونی دقیقا از وسط رو انگشتت به تعادل برسونی بلکه میای اون قسمتی از دسته که به اون قسمت سنگین تره قاشق نزدیک تره روی انگشتت میذاری تا درست شه.خودت امتحان کن موضوع دوران سامانه های دوتایی کاملا دستت میاد


به این مرکز جرم مشترک چی میگن؟ آیا همون مرکز کهکشان را منظورتون هست به عنوان جرم مشترک؟ یا ماده تاریک را منظورتونه ؟ یا چیز دیگری هست؟ ببینید همون مرکز جرم ها هم در کهکشان باید به جایی وصل باشند آیا اون مکان مرکز کهکشانه؟ یعنی او اجرام مادر به دورکجا میچرخن؟

چیز دیگه ای بهش نمیگن. وقتی دوتا جرم همدیگه جذب گرانشی میکنن از یک مرکز جرم واحد و مشترک استفاده میکنن دیگه اونجا میشه محور اون دوتا جرم که به دورش میچرخن. نه مرکز کهکشان مرکز جرم نیست اونجا یک سیاهچاله وجود داره اینی که ما و تمام اجزا کهکشان داره به سمت مرکز کهکشان میره به خاطر زیاد بودن جرم اون سیاهچالست. هرچی جرم بیشتر باشه قدرت گرانشی هم بیشتر میشه . ماده تاریک که اصلا جریانش جداست ( حالا کاری با کیهانشناسی نداریم ). ببین تمام محتوای کهکشانها از گازو غبارش گرفته تا همین دوتایی ها هرچی که هست بدون احتساب دوران های خاص خودشون همه به دور مرکز یا هسته کهکشان میچرخن و هر دفعه به مرکز نزدیکو نزدیکتر میشن منتها زمان زیادی میبره. جرم مادر ببین الان خورشید جرم مادره چون تمام سیارات به دورش میچرخن خب باز این سامانه خورشیدی خودش به دور مرکز کهکشان میچرخه یعنی مرکز کهکشان. دیگه فرقی نداره که شی چی باشه. همه چی به دور یک جرم اصلی در گردشن حتی خود کهکشانا


جناب آماتور عزیز آیا خود سیاهچاله هم گردش میکند؟ و اگر بلی حول چه محوری؟ و آیا خود سیاهچاله ها را چه انرژی نگه داشته؟
راستی باز هم برام کمی ابهام به وجود امد که ممنون میشم راهنمایی فرمایید . آیا این دو ستاره به دور یک مرکز مشترک میچرخند یعنی منظورتون اینه مثل ستاره های دوتایی دور هم میچرخند یا جسم سومی هست که دور آن میچرخند؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی sunrise در چهارشنبه 17 تير 1394 - 00:51

آیا این دو ستاره به دور یک مرکز مشترک میچرخند یعنی منظورتون اینه مثل ستاره های دوتایی دور هم میچرخند یا جسم سومی هست که دور آن میچرخند؟

این دو ستاره بدور مرکز جرمشون یعنی یک مرکز مشترک میچرخند؛مرکز جرم دوستاره در ستاره های دوتایی یعنی نقطه ای فرضی درجایی بین دوستاره که هرکدام از ستاره ها در فاصله زمانی برابر باهم دور آن نقطه میچرخند وجسم سومی نیز درکار نیست.

مثلا در مورد زمین وماه کاملا درست نیست بگوییم ماه دور زمین میچرخه بلکه هم زمین و هم ماه دور مرکزجرمشون میچرخند که بدلیل سنگینتر بودن زمین این مرکزجرم نقطه ای فرضی در داخل زمینه(نزدیک سطح زمین)...
کلا هردوجسمی که دورهم میچرخند در واقعیت و درستتر اینه که بگیم دور مرکز جرمشون میچرخن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 112

ارسـال : 265


نام نویسی: 93/9/2

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در پنجشنبه 18 تير 1394 - 09:16

با سلام به دوستان عزیز
من با توضیحات دوستان نتیجه گرفتم که تمام ستارگان و سیارات به دور سیاهچاله مرکز کهکشان میچرخند و این جاذبه سیاه چاله عظیم کهکشان راه شیری است که باعث این پدیده میشود ولی دیروز مقاله زیر را در سایت نجوم خواندم که با این مفهوم که این سیاه چاله اکنون آرام است و به این معنی در خواب است آیا منظور این مقاله این است به کل خواب است یا منظور این است فعالیت قابل توجهی انجام نمیدهد؟

متن مقاله را در زیر جهت راهنمایی شما دوستان عزیز قرار دادم

سیاهچاله مرکزی راه شیری 300 سال پیش با طغیان بزرگی از خواب بیدار شده

مشاهدات جدید نشان میدهد سیاهچاله مرکزی راه شیری 300 سال پیش با طغیان بزرگی از خواب بیدار شده است .

چرا سیاهچاله مرکز راه شیری اینقدر آرام است ؟ این سوال بی جوابی است که مدت هاست ذهن ستاره شناسان را به خود مشغول کرده .

ممکن است شما نیز مانند بعضی از ستاره شناسان گمان کنید که سیاهچاله مرکز کهکشان ما(راه شیری) یکی از ان سیاهچاله های همیشه آرام و خاموش است ، اما تحقیقات جدید چیز دیگری را نشان می دهد.

یک گروه از ستاره شناسان ژاپنی نشان دادند که سیاهچاله ابر پرجرمی که در قلب کهکشان ما قرار دارد همانند دیگر سیاهچاله ها فعال و پرخروش است . و تنها مدت کوتاهی است که استراحت می کند .

این ستاره شناسان با استفاده از تلسکوپ فضایی نیوتون (XMM-Newton ) شواهدی به دست آورده اند که نشان میدهد این سیاهچاله در 300 سال پیش انفجار و طغیان بزرگی را پشت سر گذاشته است . این سیاهچاله که با نام Sagittarius A-star (A*), شناخته می شود یک هیولای فضایی واقعی است که 4 میلیون برابر از خورشید سنگین تر است . با اینحال میزان انرژی ساطع شده از محیط آن میلیون ها بار از تشعشعات ساطع شده از دیگر سیاهچاله های دور ضعیف تر است .



سیاهچاله مرکز کهکشان ما در یک خواب سنگین بسر می برد و این چیزی است که باعث تعجب ستاره شناسان شده. اما تحقیقات جدید نشان می دهد که این سیاهچاله همیشه تا این حد آرام نبوده و در گذشته ای بسیار فعال دارد .شاید حالا در حال استراحت بعد از یک طغیان عظیم باشد!!.



هنگامی که پرتو های اشعه ایکس در اثر یک ظغیان به گازهای اطراف سیاهچاله ها می رسند آن ها را در این طول موج(اشعه ایکس) برای مدت کوتاهی روشن می کنند و با پایان یافتن پالس اشعه ایکس آن گازها دوباره تاریک می شوند . این بازتاب یک انفجار در کیهان است . این اتفاق برای سیاه چاله مرکزی راه شیری نیز افتاده و ستاره شناسان با جمع آوری مشاهدات خود بین سال های 1994 تا 2005 بازتاب طغیان عظیم این سیاهچاله را در فضا مشاهده کردند .

یکی از این ابرهای گاری که با نام قوس- B2 (Sagittarius B2 ) شناخته می شود ، درحدود 300 سال نوری با سیاهچاله مرکز کهکشان فاصله دارد(300 سال طول می کشد تا نور از سیاهچاله مرکز کهکشان به آن برسد) . مشاهده فرایند بالا در مورد این سحابی به این معنی است که 300 سال پیش طغیانی بزرگی در سیاهچاله کهکشان ما بوقوع پیوسته است .



دانشمندان با مشاهده این منطقه به مدت 10 سال دریافتند که سیاهچاله مرکزی راه شیری در حدود 300 سال پیش طغیان عظیمی را پشت سر گذاشته و شراره ای را از خود ساطع کرده که یک میلیون برابر مقدار کنونی اش روشن می کرده است .



توضیح این که چگونه ممکن تشعشعات خروجی از یک سیاهچاله تا این حد نوسان داشته باشد بسیار مشکل است و خود می تواند موضوع کار جدیدی برای ستاره شناسان باشد .شاید انفجار یک ابرنواختر در همسایگی سیاهچاله باعث شده تا میزان زیادی از گاز و غبار به طرف سیاهچاله پرتاب شده باشد و این تغذیه آنی و زودگذر باعث شده تا سیاهچاله آن تشعشع عظیم را تولید کند.



منبع مقاله :

http://www.noojum.com/past-years/166-1387/2125-----300---------.html

دوستان عزیز ممنون میشم راهنمایی کنید

.
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در سه شنبه 23 تير 1394 - 16:32

دوستان ممنون میشم راهنمایی فرمایید
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی امید سیدیان در سه شنبه 23 تير 1394 - 19:48

gomghashte نوشته است:دوستان ممنون میشم راهنمایی فرمایید

سلام و درود،
مشکل شما دقیقاً با این موضوع چیست؟
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در چهارشنبه 24 تير 1394 - 19:03

آقای سیدیان نوشته است:
gomghashte نوشته است:دوستان ممنون میشم راهنمایی فرمایید

سلام و درود،
مشکل شما دقیقاً با این موضوع چیست؟


آقای سیدیان سوال من در اصل اینه آیا سیاه چاله مرکز کهکشان ما فعال است یا غیر فعال
طبق مقاله ای که دیدم البته خیلی از مقالات هم
اشتباه هست و من میخواهم درستی یا نادرستی این مقاله را متوجه شوم .
1- اگر غیر فعال هست چرا ستارگان و سیارات کهکشان دور مرکز کهکشان و سیاه چاله بزرگ میچرخند ؟ آیا منظور از غیر فعال یعنی کم کار ؟

و سوال دیگه های که دارم آیا هرچه اندازه ستارگان بزرگتر باشد جاذبه آن بیشتر است ؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی امید سیدیان در چهارشنبه 24 تير 1394 - 21:48

gomghashte نوشته است: آیا هرچه اندازه ستارگان بزرگتر باشد جاذبه آن بیشتر است ؟

جاذبه (شدت میدان گرانش) رابطه ای خطی با جرم ستاره داره.
از دوستاره، آن که بزرگ تر است (حجمش و یا قطرش توی تلسکوپ بیش تر است) جرم بیشتری دارد. البته با یک شرط:
آن هم این است که حجم دو ستاره ای که با هم مقایسه می کنید، باید در یک دوره ی زندگی باشند.
مثلاً هر دو باید در دوره ی غول سرخی باشند و یا اینکه هر دو باید در دوره ی کوتوله ای باشند.
در غیر این صورت خب غلط در می آد؛ مثلاً اگر شما قطر یک غول رو با یک کوتوله مقایسه کنید،
معمولاً قطر غول خیلی بش تره، ولی لزوماً جرم غول بیش تر از جرم کوتوله نیست.

gomghashte نوشته است:سوال من در اصل اینه آیا سیاه چاله مرکز کهکشان ما فعال است یا غیر فعال
طبق مقاله ای که دیدم البته خیلی از مقالات هم
اشتباه هست و من میخواهم درستی یا نادرستی این مقاله را متوجه شوم .
1- اگر غیر فعال هست چرا ستارگان و سیارات کهکشان دور مرکز کهکشان و سیاه چاله بزرگ میچرخند ؟ آیا منظور از غیر فعال یعنی کم کار ؟

تا اون جایی که من می دونم، سیاهچاله ها فقط فرض می شوند که در مرکزیت خوشه های عظیم و یا کهکشان ها یافت بشن ...
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی اماتور در جمعه 26 تير 1394 - 13:35

اقای سیدیان رسما جواب کامل در مورد ستاره ها داد. ببین اگر تو میخوای میزان گرانش قیاس بزنی ملاک اندازه گیریت نباید حجم
درهمه ی مراحل زندگی و گونه های مختلفشون باشه. در حساب گرانش حجم فقط زمانی اعتبار داره که شما بیای دوتا ستاره با
یک گونه و یه دوره زندگی برابر باهم قیاس بزنی. ( نه اینکه حرف شما اشتباه باشه نه بالاخره هرچی بزرگتر باشه خب طبیعتا
گرانش بیشتری داره ) .
مثال میزنم همین صحبت بالایی که داشتیم ( سامانه های دوتایی خصوصا با جفت کوتوله ) چطور میشه که یه کوتوله که حجمش
میتونه از صدها هزار تا میلیون ها برابر کوچکتره قدرت به دام انداختن یه ستاره غول یا بزرگتر از خودشو داشته باشه؟؟ بزرگترین
کوتوله ها خیلی در حقشون لطف بشه نهایتا اندازه زمین حالا یخورده بیشتر کمتر. این به خاطر جرم فوق العاده بالاست که انقدر
یاده تونسته اون ستاره غول سرخ به دام میدان گرانشی خودش بندازه و ازش تغذیه کنه. توجه میکنی؟ پس حجم در قیاس زنی همه
ی اجرام عملا هیچ کاربردی نداره.چون میزان گرانش برپایه میزان جرم. به گفته های اقای سیدیان توجه کنید متوجه میشید من
فقط موضوع بازترش کردم.
اون سیاهچاله هم ببین ما سیاهچاله غیر فعال نداریم اصلا همچین چیزی درست نیست غیر فعال یعنی بیکار خاموش حتی خراب.
پایداری سیاهچاله ها برپایه مواد اطرافشونه. ماده ای نباشه که مصرف کنن نابود میشن. سیاهچاله اول ستاره خودشو میخوره از
ماده اون تغذیه میکنه به انرژی تبدیلش میکنه تموم که شد ماده ی دیگه ای نباشه پایداری خودشو از دست میده. اون سیاهچاله که
الان اروم خب به احتمال زیاد الان ماده ی زیادی واردش نمیشه که بخواد فعالیت زیادی داشته باشه یا باید یه توده عظیمی واردش
بشه یا باید خب یه اتفاقی بیوفته که باعث این بشه که حجم زیادی ماده واردش بشه حالا میخواد به هر دلیلی باشه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 2401

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در جمعه 26 تير 1394 - 17:38

با تشکر از راهنمایی شما دوستان عزیز به ویژه جناب اماتور و جناب سیدیان عزیز در این تاپیک
این آخرین سوال من در این تاپیک است که ممنون میشوم راهنمایی فرمایید

سوال که من دارم درباره فاصله نوری ستاره سهیل تا سیاره ماست
که در سایت انگلیسی ویکی پدیا این متن امده که میخواستم دوستان که به زبان انگلیسی واردن این را ترجمه کنند و معنیش را برام واضح کنند

متن انگلیسی

Properties

Before the launch of the Hipparcos satellite telescope, distance estimates for the star varied widely, from 96 light years to 1200 light years. Had the latter distance been correct, Canopus would have been one of the most luminous stars in our galaxy. Hipparcos established Canopus as lying 310 light years (96 parsecs) from our solar system; this is based on its 2007 parallax measurement of 10.43 ± 0.53 mas.[1] The difficulty in measuring Canopus' distance stemmed from its unusual nature. Canopus has been classified as a F0 II or F0 Ib (Ib referring to "less luminous supergiant") star,[3] and such stars are rare and poorly understood; they are stars that can be either in the process of evolving to or away from red giant status.[35] This in turn made it difficult to know how intrinsically bright Canopus is, and therefore how far away it might be. Direct measurement was the only way to solve the problem. Canopus is too far away for Earth-based parallax observations to be made, so the star's distance was not known with certainty until the early 1990s.

آدرس متن

https://en.wikipedia.org/wiki/Canopus

ممنون میشوم راهنمایی کنید چون من جایی خوندم فاصله نوری ستاره سهیل تا زمین 75 سال هست ولی در ویکیپدیای فارسی خوندم 313 سال هست که میخواستم راهنمایی کنی

.
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی gomghashte در چهارشنبه 31 تير 1394 - 21:37

بچه ها کسی هست زبانش خوب باشه بتونه راهنمایی کنه
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 52


نام: javad basiri
نام نویسی: 94/3/23

ذکر نشده

Re: چندتا سوال راجع به علم نجوم داشتم

نوشتهاز سوی super gravity در پنجشنبه 1 مرداد 1394 - 17:46

به احتمال زیاد همون ۳۱۳سال نوری فاصله اش باشه و اینجا نوشته شده که چون ستاره ی سهیل یک متغیر ویا این در مرز تبدیل شدن به یک متغیر قرار داره(کسی به طور دقیق نمی دونه )اندازه گیری روشنایی اش به طور دقیق امکان پذیر نیست (به همین خاطر فاصله اش به طور دقیق قابل اندازه گیری نیست)وبدون تلسکوپ های فضایی هم که قبلا وجود نداشت مثلث بندی برای تعیین فاصله ی اون از زمین امکان پذیر نبود ه(به خاطر فاصله ی زیاد)و با مثلث بندی ستاره توسط تلسکوپ فضایی هیپارکوس فاصله ی اون با زمین تعیین شده است.
The laws of nature are so powerful that not even God can violate them
 
سپـاس : 10

ارسـال : 55


نام نویسی: 94/1/12

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به مبانی نجوم

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان