هوپا، انجمن علم ایران

کیهان انتها دارد میتواند تا بی نهایت منبسط شود؟

mrworldwide نوشته شده:کیهان انتها دارد میتواند تا بی نهایت منبسط شود؟

من از به کار بردن واژه بی نهایت در مورد دنیای فیزیکی واقعی پرهیز دارم. تا اینجا که کیهان بدون هیچ مشکلی، هر چه خواسته منبسط شده است. اگر ثابت کیهانشناسی 1< باشد، مجموع نیروی گرانش جهان نمی تواند جلوی گسترش شتابدار آن را بگیرد.

اما، مسئله ای که ایجاد می شود این است که با ادامه این فرآیند، به مرور انرژی و ماده در حجم بزرگتری از پیش توزیع می شود و لذا پیش بینی آن است که با گذشت زمان، کهکشانها با سرعتی بیشتر از نور از یکدیگر دور شده و از دیدرس یکدیگر خارج می شوند. آخر دست هم ذرات کیهان، به گفته هاوکینگ، با فریادهائی در یک بردسیر بزرگ، دچار واپاشی و نابودی عملی خواهند شد (در نظر بگیرید مثلا عمر متوسط یک پروتون، حدود ده به توان 80 سال برآورد می شود).

candle نوشته شده:

mrworldwide نوشته شده:کیهان انتها دارد میتواند تا بی نهایت منبسط شود؟

من از به کار بردن واژه بی نهایت در مورد دنیای فیزیکی واقعی پرهیز دارم. تا اینجا که کیهان بدون هیچ مشکلی، هر چه خواسته منبسط شده است. اگر ثابت کیهانشناسی 1< باشد، مجموع نیروی گرانش جهان نمی تواند جلوی گسترش شتابدار آن را بگیرد.

اما، مسئله ای که ایجاد می شود این است که با ادامه این فرآیند، به مرور انرژی و ماده در حجم بزرگتری از پیش توزیع می شود و لذا پیش بینی آن است که با گذشت زمان، کهکشانها با سرعتی بیشتر از نور از یکدیگر دور شده و از دیدرس یکدیگر خارج می شوند. آخر دست هم ذرات کیهان، به گفته هاوکینگ، با فریادهائی در یک بردسیر بزرگ، دچار واپاشی و نابودی عملی خواهند شد (در نظر بگیرید مثلا عمر متوسط یک پروتون، حدود ده به توان 80 سال برآورد می شود).

1_اگه قبول کنیم که قبل از بیگ بنگ فضایی بوده چون بیگ بنگ با استفاده از مواد اولیه ای رخ داده این مواد اولیه سه بعدی بودن چون حاصلش تشکیل اجرامی سه بعدیه. وجود یک جسم دارای سه بعد نیازمند فضایی سه بعدی یا بیشتره

2_طبق یک فرضیه در لحظه بیگ بنگ تکینگی وجود داشته یعنی نقطه ای "صفر بعدی" با چگالی بینهایت بنابرین فضایی نمیتونسته وجود داشته باشه چون چگالی بینهایت این معنی را میده که فاصله و فضا نمیتواند موجود باشد و گرنه چگالی بینهایت نمیشود.


مورد 1 و 2 ضد هم هستند ولی ایا معقول تر نیست (تو یه صفر بعد چطور ممکنه مواد اولیه برای انفجار بوده باشه؟) بگیم که فضایی بوده؟
ممنون میشم که جوابمو بدید خیلی فکرمو مشغول کرده

این جهان از انفجار بزرگ ساخته شده اما یه سوال موادی اولیه ی این جهان حتما تو یه فضا بودن ؟ اگه فضا نیاشه چطور ممکنه جرم هم وجود داشته باشه

در شرایط singularity شما فقط انرژی بی نهایت چگالیده دارید. فیزیک تکینگی روشن نیست ولی می توان گفت هنوز فضا - زمان تشکیل نشده است. پس از بیگ بنگ است که بافتار فضا - زمان ایجاد و گسترش یافته، ضد ماده ناپدید شده، ابعاد اضافی فولد شده و به دنبال آن، ذرات زیر اتمی جرم دار و ساختارهای مادی بزرگ مقیاس به تدریج ایجاد می شوند.

candle نوشته شده:در شرایط singularity شما فقط انرژی بی نهایت چگالیده دارید. فیزیک تکینگی روشن نیست ولی می توان گفت هنوز فضا - زمان تشکیل نشده است. پس از بیگ بنگ است که بافتار فضا - زمان ایجاد و گسترش یافته، ضد ماده ناپدید شده، ابعاد اضافی فولد شده و به دنبال آن، ذرات زیر اتمی جرم دار و ساختارهای مادی بزرگ مقیاس به تدریج ایجاد می شوند.

خب دلیل قانع کننده ای وجود داره که بگیم فضا زمان وجود نداشته؟

mrworldwide نوشته شده:خب دلیل قانع کننده ای وجود داره که بگیم فضا زمان وجود نداشته؟

وقتی می گوئیم همه انرژی عالم در نقطه ای 100 بار کوچکتر از هسته اتم هیدروژن چگالیده بوده است، یعنی فضا - زمانی هم وجود نداشته است. پس از گذشت زمان پلانک از رخداد بیگ بنگ، زمان شروع به تیک تاک (با آهنگی متفاوت از امروز) کرده و ابعاد جهان(فضا - زمان) هم ده به توان منفی 33 سانتیمتر و گرمای آن هم ده به توان 34 درجه کلوین بوده است.

یه چیزه دیگه بیگ بنگ حتما فضایی کروی شکل بوجود آورده چون یه انفجار بوده اگه اینطوری باشه شکل کیهان یک سامانه بسته است پس انتها داره.

میخوام بیگ بنگو با یک بادکنک توصیف کنم

اگه فرض کنیم نقطه انفجار جایی باشه که هوا داخل بادکنک میره ما هر چقدر فوت کنیم این بادکنک انبساط پیدا میکنه خب حتما یه فضایی باید باشه که بادکنک بتونه منبسط بشه و حجمش زیادشه در حالی که دانشمندا میگن که قبل از بیگ بنگ فضا-زمان نبوده. شاید یه ابرفضا باشه که کیهان های زیادی تو اون رشد میکنن این چیزی که میگم با نظریه تورم ابدی هم خونی داره

فکر کنم کیهان ما زیر مجموعه ای از این ابر فضا باشه. نظر شما چیه؟

سلام
دوست عزیز شما مرتکب چند اشتباه در گفته ی خود از توصیف بیگ بنگ شدید:
اول اینکه بیگ بنگ به معنای تورم فوق سریع ابعاد یا به عبارتی تورم فوق سریع صفحه فضا-زمان است، نه مانند انفجار یک دینامیت که برگرفته از انفجار جرم و انرژیست.
دوم اینکه دانشمندان در نهایت حرکت به سمت نظم و آنتروپی کمتر(گذشته)، پیش بینی می کنند که فضا-زمان و ماده ی موجود در آن به یک تکینگی می رسد(الهام گرفته شده از تکینگی سیاهچاله در حین رمبش آن).
(که این منطقیست زیرا جهان در حال انبساط است و روند انبساط از آینده به گذشته به تکینگی می رسد و البته آنچه منبسط می شود صفحه فضا-زمان یا همان ابعاد است نه ماده!)
حال مفهوم تکینگی در اینجا با مفهوم تکینگی در سیاهچاله اندکی متفاوت است:
این تکینگی بخاطر جمع بودن و منقبض بودن و مچاله بودن ابعاد و صفحه فضا-زمان بوده است و به این دلیل ماده در نقطه ای بسیار ریز فشرده بوده و این با رمبش ماده در سیاهچاله متفاوت است.
در نتیجه می توان گفت در تکینگی هم ماده (به معنای انرژی) بوده و هم چهارچوب ماده که همان ابعاد (صفحه فضا-زمان) بوده است. (در غیر اینصورت منطقی نیست)
و می توان گفت غیر از فضا-زمان موجود در تکینگی فضایی دیگر قابل تصور نیست و با تورم ابعاد مکررا جهان بوجود آمده است.
این نکته نیز مهم است که:
علم بشر تا لحظه پلانک کارآمد است.
و سخن گفتن در مورد قبل از آن بیهوده و خیال بافیست.
در نتیجه بهتر است در مورد جهان پس از زمان پلانک به مطالعه و بحث بپردازید تا از اشتباه و وقت تلفی جلوگیری شود.
نکته دیگر اینکه بر طبق جدیدترین نظرات دانشمندان در مورد جرم بحرانی برای تعیین انحنای فضا-زمان:
دیدگاه قدیمی کروی بودن صفحه فضا زمان منسوخ شده و انحنای فضا-زمان را صفر می دانند.
در نتیجه صفحه فضا-زمان بدون انحنا و کاملا تخت در نظر گذفته می شود و انبساط بخاطر جرم بحرانی برابر یک با نرخی کاهنده تا ابد ادامه می یابد.
دیدگاه های دیگر در مورد ابرفضا، جهان های چندگانه، نظریه ریسمان و... در حال حاضر بیشتر فلسفیست تا علمی. (بهتر است گزاره های علمی را بررسی کنیم)

Wisdom نوشته شده:سلام
دوست عزیز شما مرتکب چند اشتباه در گفته ی خود از توصیف بیگ بنگ شدید:
اول اینکه بیگ بنگ به معنای تورم فوق سریع ابعاد یا به عبارتی تورم فوق سریع صفحه فضا-زمان است، نه مانند انفجار یک دینامیت که برگرفته از انفجار جرم و انرژیست.
دوم اینکه دانشمندان در نهایت حرکت به سمت نظم و آنتروپی کمتر(گذشته)، پیش بینی می کنند که فضا-زمان و ماده ی موجود در آن به یک تکینگی می رسد(الهام گرفته شده از تکینگی سیاهچاله در حین رمبش آن).
(که این منطقیست زیرا جهان در حال انبساط است و روند انبساط از آینده به گذشته به تکینگی می رسد و البته آنچه منبسط می شود صفحه فضا-زمان یا همان ابعاد است نه ماده!)
حال مفهوم تکینگی در اینجا با مفهوم تکینگی در سیاهچاله اندکی متفاوت است:
این تکینگی بخاطر جمع بودن و منقبض بودن و مچاله بودن ابعاد و صفحه فضا-زمان بوده است و به این دلیل ماده در نقطه ای بسیار ریز فشرده بوده و این با رمبش ماده در سیاهچاله متفاوت است.
در نتیجه می توان گفت در تکینگی هم ماده (به معنای انرژی) بوده و هم چهارچوب ماده که همان ابعاد (صفحه فضا-زمان) بوده است. (در غیر اینصورت منطقی نیست)
و می توان گفت غیر از فضا-زمان موجود در تکینگی فضایی دیگر قابل تصور نیست و با تورم ابعاد مکررا جهان بوجود آمده است.
این نکته نیز مهم است که:
علم بشر تا لحظه پلانک کارآمد است.
و سخن گفتن در مورد قبل از آن بیهوده و خیال بافیست.
در نتیجه بهتر است در مورد جهان پس از زمان پلانک به مطالعه و بحث بپردازید تا از اشتباه و وقت تلفی جلوگیری شود.
نکته دیگر اینکه بر طبق جدیدترین نظرات دانشمندان در مورد جرم بحرانی برای تعیین انحنای فضا-زمان:
دیدگاه قدیمی کروی بودن صفحه فضا زمان منسوخ شده و انحنای فضا-زمان را صفر می دانند.
در نتیجه صفحه فضا-زمان بدون انحنا و کاملا تخت در نظر گذفته می شود و انبساط بخاطر جرم بحرانی برابر یک با نرخی کاهنده تا ابد ادامه می یابد.
دیدگاه های دیگر در مورد ابرفضا، جهان های چندگانه، نظریه ریسمان و... در حال حاضر بیشتر فلسفیست تا علمی. (بهتر است گزاره های علمی را بررسی کنیم)

خیلی ممنونم از راهنماییتون خیلی فکرمو مشغول کرده بود اما الان برام کاملا روشن شد بازم ممنون

بی نهایت در فیزیک یک عدده ولی در ریاضیات یعنی نا متناهی جهان ما هم نا متناهیست و هر نقطه ای از اون میتونه مرکزش باشه و از هر سمت اون نقطه بی نهایت (ریاضیات) ستاره و کهکشان و ... وجود داره .

Stephen W.Hawking نوشته شده:... جهان ما هم نا متناهیست ...

لطفا این بخش از گفته خود را اثبات بفرمائید.

candle نوشته شده:

Stephen W.Hawking نوشته شده:... جهان ما هم نا متناهیست ...

لطفا این بخش از گفته خود را اثبات بفرمائید.

در کتاب خلاصه ی تاریخچه ی زمان

Stephen W.Hawking نوشته شده:

candle نوشته شده:

Stephen W.Hawking نوشته شده:... جهان ما هم نا متناهیست ...

لطفا این بخش از گفته خود را اثبات بفرمائید.

در کتاب خلاصه ی تاریخچه ی زمان

این کتاب بسیار قدیمی است)البته بسیار با توجه رشد سریع علم در قرن حاضر
در پاسخ شما عرض کنم طبعا خیر.هر چند dark energy خپجهان ما را دائم باز تر و باز تر میکند اما واضح است که اگر ماده ای به نقطه ای رسیده است در زمان 14 میلیارد ساله بیگبنگ پش بینهایت نیست.هرچند :
در تئوری توراک و استاینهارت و هم چنین به دلایل دیگه ای مثل dark flow (که با در نظر گرفتن اثر گرانشی جهان دیگه به جهان ما توجیه میشه) multiverse
مدل پیشنهادی است یعنی چند جهان داریم که هر کدام بزرگ اما غیر بینهایت هستند.
مدل دیگر ان است که جهان ما برای ما مثل یک پوسته 3 بعدی کره ایست که وقتی به یک پایان میرسیم با عبور از آن از سمت دیگر سر در می اوریم.
از سمت دیگر اگر جهان محدود باشد مرز هارا میتوان گسترش داد.
بطور کلی کیهان بینهایت باور کسی مثله نیوتون به جهان بود ان هم برای غلبه بر پارادوکسی که گرانش جهانی ایجاد میکرد که چرا جهان در خود فرو نمی ریزد.
و باز هم مثله خیلی چیز های دیگهتا جایی که من میدونم هیچ کس بطور قطع نگفته.
با تشکر

alireza varmeziari نوشته شده:

Stephen W.Hawking نوشته شده:

candle نوشته شده:

Stephen W.Hawking نوشته شده:... جهان ما هم نا متناهیست ...

لطفا این بخش از گفته خود را اثبات بفرمائید.

در کتاب خلاصه ی تاریخچه ی زمان

این کتاب بسیار قدیمی است)البته بسیار با توجه رشد سریع علم در قرن حاضر
در پاسخ شما عرض کنم طبعا خیر.هر چند dark energy خپجهان ما را دائم باز تر و باز تر میکند اما واضح است که اگر ماده ای به نقطه ای رسیده است در زمان 14 میلیارد ساله بیگبنگ پش بینهایت نیست.هرچند :
در تئوری توراک و استاینهارت و هم چنین به دلایل دیگه ای مثل dark flow (که با در نظر گرفتن اثر گرانشی جهان دیگه به جهان ما توجیه میشه) multiverse
مدل پیشنهادی است یعنی چند جهان داریم که هر کدام بزرگ اما غیر بینهایت هستند.
مدل دیگر ان است که جهان ما برای ما مثل یک پوسته 3 بعدی کره ایست که وقتی به یک پایان میرسیم با عبور از آن از سمت دیگر سر در می اوریم.
از سمت دیگر اگر جهان محدود باشد مرز هارا میتوان گسترش داد.
بطور کلی کیهان بینهایت باور کسی مثله نیوتون به جهان بود ان هم برای غلبه بر پارادوکسی که گرانش جهانی ایجاد میکرد که چرا جهان در خود فرو نمی ریزد.
و باز هم مثله خیلی چیز های دیگهتا جایی که من میدونم هیچ کس بطور قطع نگفته.
با تشکر

به نظر من استیون هاوکینگ بزرگترین فیزیکدان در این زمینست و خودش هم نظریه بیگ بنگو داده پس گفته هاش سنده باز هم میگم بحث درباره این موضوع از تایپ کردن چند کلمه خارجه .

مشکل اینجاست که ما نمی توانیم بینهایت را ببینیم، چون محدوده ای وجود دارد. درست مثل این است که نمی توانیم دم در خانه برویم و تمام شهرهای کشورمان را ببینیم! قسمتی از فضا که قادر به دیدن آن هستیم “جهان قابل مشاهده” نام دارد که شامل تمام نورهایی است که ما قادر به دیدنشان هستیم. (زیرا هر گاه به فضا نگاه می کنیم عملا به دنبال نور می گردی
اندازۀ جهان قابل مشاهده میتواند محاسبه شود، قطر این محدوده ۹۳ میلیارد سال نوری می باشد و خب این فاصله ای است که فکر کردن دربارۀ آن حتی برای کیهان شناسان هم سخت است. این مسافت مثل آن است که کهکشان راه شیری ما ۳۰۰۰۰۰ بار چرخش کامل انجام دهد. این در حالی است که خورشید در کل زمان حیاتش فقط ۲۰ بار به دور کهکشان راه شیری چرخیده است. و اما آیا می توانید تصور کنید که کره زمین ۲۰ میلیون تریلیون بار چرخش انجام داده است
در ادامه باید بدانیم که “جهان قابل مشاهده” ما را محاصره کرده است زیرا ما در واقع در مرکز آن و در حال نگریستن به فضای اطرافش هستیم. موجودات بیگانه در سیارۀ دیگر در کهکشانی بسیار دورتر جهان قابل مشاهدۀ خودشان را خواهند داشت. شاید بهتر باشد اینگونه فکر کنیم که هر یک از ما درون حبابی هستیم که کیهان ما می باشد.شاید هم نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟