شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

مدیران انجمن: javad123javad, parse

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

با سلام من دانش آموز سال دوم دبیرستان رشته ریاضی هستم چند سوال از شما بزرگوارا که مطمعنا از من بیشتر میدونید داشتم خواهشا بهم جواب بدید و خواهشا تا جایی که میتونید ساده توضیح بدبد چون من 15 سالمه و ممکنه متوجه نشم .
اول نقطه ی تکینگی در سیاهچاله و کیهان شناسی یعنی چی ؟
دوم این که مفهوم دقیق شعاع شوارتزشیلد چیه و اینکه شعاع شوارتز شیلد همون منطقه افق روداد هاست ؟
و در آخر با توجه به فرمول شعاع شوارتزشیلد rs = 2mg.c^2 برای m و g و r در این معادله چه واحدی در نظر میگیریم ؟
تا اونجایی که من اطلاعات دارم شعاع شوارتزشیلد شعاعی هست که اگر جرمی وارد اون بشه تحت نیروی جاذبه ی بسیار شدیدی به سمت یک نقطه جذب میشه . با توجه به گفته ها جرمی که شعاعش از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر باشه سیاه چاله نیست اما در حالت عادی هم یک جرم دارای نیروی جاذبه هست و جرم رو به سمت خودش و مرکزش میکشونه . و اینجاست که من گیج شدم و حالا از شما خواشمندم که من رو با توضیحات صریحتون از این سردرگمی بکشین بیرون . با تشکر ممنون کسایی که جوابمو دادن .
شهریار ابراهیمی smile006
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1336

سپاس: 462

جنسیت:

تماس:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

شعاع شوارتز شیلد فاصله ایه به اندازه ی [tex]2GM/c^{2}[/tex] از مرکز جرم که به ازاء این فاصله دو تا از ضرایب معادله ی میدان اینشتین صفر و بینهایت میشه. اگه پرتوی نوری با فاصله ی کمتری از این شعاع از نزدیکیه جرم حرکت کنه، اسیر گرانش جرم میشه و نمی تونه از اون بیاد بیرون. بنابراین هیچ جسم یا اطلاعاتی از کمتر از این فاصله نمی تونه از دام گرانش فرار کنه.
تکینگی هم یعنی یک جور ناپیوستگی توی فضا-زمان که معادلات فیزیک توی حوالی اون نقطه غیر عادی میشه. قبلاً فکر می کردن که به ازاء همین شعاع شوارتز شیلد یه تکینگیه فیزیکی رخ می ده ولی بعدها با مقاله ی فردی به اسم کروسکال معلوم شد که این فاصله می تونه فقط یه تکینگی ریاضی (مختصاتی) قلمداد بشه و قوانین فیزیک همچنان جاری باشن یعنی برای بیرون شعاع شوارتز شیلد و درون این شعاع می شه نوعی ساختار فضا-زمانی تعریف کرد که بررسی اون باز در مرز شعاع شوارتز شیلد عجیب غریبه.

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط dusty3 »

در مورد معادله انیشتین و نحوه صفر شدن ضرایت اون توضیح میدید؟

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 435

جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Ali.T »

در واقع با حل معادله نسبیت عام یکی از چیزهایی که می تونید پیدا بکنید متریک هستش. متریک خواص هندسی فضا - زمان را در خودش کدگذاری کرده.
ساده ترین جواب برای معادله نسبیت عام هم متریک شوارتزشیلد هستش که برای به دست آوردنش یه سری فرض هایی شده.
شکل این متریک به صورت زیر هستش

[tex]g_{\mu \nu}dx^{\mu} dx^{\nu}= - \Big( 1 - \frac{2Gm}{r}\Big) dt^2 + \Big( 1 - \frac{2Gm}{r} \Big)^{-1} dr^2 + r^2 d \Omega^2[/tex]


با توجه به شکل این متریک دو تکینگی را میشه تشخیص داد، یکی در [tex]r \rightarrow 0[/tex] و دیگری در [tex]r \rightarrow 2Gm[/tex] . اولین تکینگی یک تکینگی ذاتی هستش ولی دومین تکینگی این جوری نیست و با رفتن به دستگاه مختصات دیگه وجود نخواهد داشت.
بعد میشه رفتار مخروط نوری را در دستگاه های مختلف نزدیک افق رویداد مطالعه کرد و دید نزدیک این ناحیه چه اتفاقی میفته.

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

Ali.T نوشته شده:در واقع با حل معادله نسبیت عام یکی از چیزهایی که می تونید پیدا بکنید متریک هستش. متریک خواص هندسی فضا - زمان را در خودش کدگذاری کرده.
ساده ترین جواب برای معادله نسبیت عام هم متریک شوارتزشیلد هستش که برای به دست آوردنش یه سری فرض هایی شده.
شکل این متریک به صورت زیر هستش

[tex]g_{\mu \nu}dx^{\mu} dx^{\nu}= - \Big( 1 - \frac{2Gm}{r}\Big) dt^2 + \Big( 1 - \frac{2Gm}{r} \Big)^{-1} dr^2 + r^2 d \Omega^2[/tex]


با توجه به شکل این متریک دو تکینگی را میشه تشخیص داد، یکی در [tex]r \rightarrow 0[/tex] و دیگری در [tex]r \rightarrow 2Gm[/tex] . اولین تکینگی یک تکینگی ذاتی هستش ولی دومین تکینگی این جوری نیست و با رفتن به دستگاه مختصات دیگه وجود نخواهد داشت.
بعد میشه رفتار مخروط نوری را در دستگاه های مختلف نزدیک افق رویداد مطالعه کرد و دید نزدیک این ناحیه چه اتفاقی میفته.

با تشکر از نظرتون مثلا گفتم ساده smile021 smile021
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:شعاع شوارتز شیلد فاصله ایه به اندازه ی [tex]2GM/c^{2}[/tex] از مرکز جرم که به ازاء این فاصله دو تا از ضرایب معادله ی میدان اینشتین صفر و بینهایت میشه. اگه پرتوی نوری با فاصله ی کمتری از این شعاع از نزدیکیه جرم حرکت کنه، اسیر گرانش جرم میشه و نمی تونه از اون بیاد بیرون. بنابراین هیچ جسم یا اطلاعاتی از کمتر از این فاصله نمی تونه از دام گرانش فرار کنه.
تکینگی هم یعنی یک جور ناپیوستگی توی فضا-زمان که معادلات فیزیک توی حوالی اون نقطه غیر عادی میشه. قبلاً فکر می کردن که به ازاء همین شعاع شوارتز شیلد یه تکینگیه فیزیکی رخ می ده ولی بعدها با مقاله ی فردی به اسم کروسکال معلوم شد که این فاصله می تونه فقط یه تکینگی ریاضی (مختصاتی) قلمداد بشه و قوانین فیزیک همچنان جاری باشن یعنی برای بیرون شعاع شوارتز شیلد و درون این شعاع می شه نوعی ساختار فضا-زمانی تعریف کرد که بررسی اون باز در مرز شعاع شوارتز شیلد عجیب غریبه.

خیلی ممنون ازتون به نسبت ساده توضیح دادید کمی از ابهاماتم برطرف شد ولی سوال من اینه که شعاع شوارتز شیلد یک ستاره چطور میتونه از شعاع سیاره بیشتر باشه حال اگر یک جرم وارد این شعاع وارد بشه به سمت مرکز جرم کشیده میشه اما هر ستاره سطحی داره که فاصله ای از مرکز داره که به اون میگن شعاع سیاره و جرم قبل رسیدن به مرکزش به سطحش میخوره . اما اگه شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر باشه ( سیاه چاله )جرم قبل از اینکه وارد شعاع شوارتز شیلدش بشه به سطحش برخورد میکنه . ایا ستاره ای که به سیاه چاله تبدیل بشه سطحی خواهد داشت ؟ سوالات من اینجاست و من واقعا گیج شدم .
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 808

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Archimedes »

ببینید دوست عزیز
به فاصله ی مرکز سیاهچاله تا افق رویداد (مرز بی بازگشت گرانش سیاهچاله) شعاع شوارتزشیلد گفته می شود.
طبق این نظریه هر جرمی، تاکید می کنم هر جرمی در صورتی که به مقدار کافی گرانش داشته باشد که بتواند شعاع خود را به شعاع شوارتزشیلد خود برساند، در این حالت جرم به سیاهچاله تبدیل می شود.
به عنوان مثال در صورتی خورشید تبدیل به سیاهچاله می شود که تمام جرمش به واسطه رمبش در شعاعی حدود ۶ کیلومتر (اگر اشتباه نکنم) متمرکز شود، تبدیل به سیاهچاله می شود. (تصور کنید خورشیدی به آن اندازه در این شعاع متمرکز شود چه چگالی خواهد داشت) (البته خورشید در نهایت تبدیل به کوتوله سفید می شود)
البته مرکز یک سیاهچاله جرم است و البته سطح دارد، ولی سطحی بسیار کوچک، بطوریکه ما در این مرکز با سینگیلاریتی (یکتایی مکان و زمان) مواجه می شویم، که بسیار شگفت انگیز و دور از تصور است.
و این سطح و مرکز همان جرم فوق چگال است، که البته در صورت کشیدن و بلعیدن جرمی دیگر به واسطه گرانش، آن جرم به این سطح پیوسته و شعاع آن را افزایش می دهد. (براساس فرمول هاوکینگ)
تکینگی:
نقطه ای با ابعاد صفر و چگالی بی نهایت!!! (تصور فیزیکدانان از ابتدای بیگ بنگ تکینگیست)
این پدیده قابل بررسی نیست.
زیرا لازمه ی بررسی آن معادله ایست که هم اجرام ریز در اندازه های الکترون و ذرات بنیادین را شامل شود و هم اجرام پر جرم مانند سیارات و ستارگان.
در نتیجه باید دو نظریه نسبیت و کوانتوم را تلفیق کنیم، که تابحال ناموفق بوده.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1336

سپاس: 462

جنسیت:

تماس:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

Stephen W.Hawking نوشته شده:اما اگه شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر باشه ( سیاه چاله )

فقط در نظر داشته باش که طبق توضیحات صحیحه آقای Archimedes، برای یه سیاهچاله شعاع سیاهچاله همیشه کمتر از شعاع شوارتزشیلدشه و نه بیشتر!

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 387

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط mmeftahpour »

اگه با فیزیک نیوتنی بخواهیم توصیف کنیم میشه گفت وقتی یک پرتابه ایی پرت بشه دوباره به زمین برمی‍گرده مگه اینکه سرعت بالایی داشته باشه که بهش سرعت فرار میگن که برای زمین ۱۱.۲ کیلومتر در ساعت هست
[tex]v_{e}=\sqrt{\frac{2GM}{r}}[/tex]
با افزایش جرم یا کاهش شعاع سیاره ٬ سرعت فرار هم بیشتر میشه. اما طبق نسبیت سرعتی بالاتر از سرعت نور وجود نداره
[tex]c=\sqrt{\frac{2GM}{r}}[/tex]
[tex]r=\frac{2GM}{c^2}[/tex]
یعنی اگه شعاع جرمی برابر این مقدار باشه سرعت نور لازمه تا بشه از دستش در رفت و اگه شعاعش کمتر از این مقدار هم باشه به سرعتی بالاتر از سرعت نور نیازه گه اون هم نشدنیه و زندانی ما مجبوره تا ابد داخل این سیاهچال بمونه.
اگه شعاع کره زمین ۹ میلیمتر بود سرعت نور لازم بود تا به ماه بریم و اگه کوچکتر از این بود ٬ هیچوقت ماه نشینان نمی فهمیدن زمینی هم بغل گوششون هست فقط میفهمیدن انگار یه جرم نامریی مسیرشون رو کج می کنه

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
Stephen W.Hawking نوشته شده:اما اگه شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر باشه ( سیاه چاله )

فقط در نظر داشته باش که طبق توضیحات صحیحه آقای Archimedes، برای یه سیاهچاله شعاع سیاهچاله همیشه کمتر از شعاع شوارتزشیلدشه و نه بیشتر!

همینو میخواستم ممنون
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

mmeftahpour نوشته شده:اگه با فیزیک نیوتنی بخواهیم توصیف کنیم میشه گفت وقتی یک پرتابه ایی پرت بشه دوباره به زمین برمی‍گرده مگه اینکه سرعت بالایی داشته باشه که بهش سرعت فرار میگن که برای زمین ۱۱.۲ کیلومتر در ساعت هست
[tex]v_{e}=\sqrt{\frac{2GM}{r}}[/tex]
با افزایش جرم یا کاهش شعاع سیاره ٬ سرعت فرار هم بیشتر میشه. اما طبق نسبیت سرعتی بالاتر از سرعت نور وجود نداره
[tex]c=\sqrt{\frac{2GM}{r}}[/tex]
[tex]r=\frac{2GM}{c^2}[/tex]
یعنی اگه شعاع جرمی برابر این مقدار باشه سرعت نور لازمه تا بشه از دستش در رفت و اگه شعاعش کمتر از این مقدار هم باشه به سرعتی بالاتر از سرعت نور نیازه گه اون هم نشدنیه و زندانی ما مجبوره تا ابد داخل این سیاهچال بمونه.
اگه شعاع کره زمین ۹ میلیمتر بود سرعت نور لازم بود تا به ماه بریم و اگه کوچکتر از این بود ٬ هیچوقت ماه نشینان نمی فهمیدن زمینی هم بغل گوششون هست فقط میفهمیدن انگار یه جرم نامریی مسیرشون رو کج می کنه

ممنون
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

Archimedes نوشته شده:ببینید دوست عزیز
به فاصله ی مرکز سیاهچاله تا افق رویداد (مرز بی بازگشت گرانش سیاهچاله) شعاع شوارتزشیلد گفته می شود.
طبق این نظریه هر جرمی، تاکید می کنم هر جرمی در صورتی که به مقدار کافی گرانش داشته باشد که بتواند شعاع خود را به شعاع شوارتزشیلد خود برساند، در این حالت جرم به سیاهچاله تبدیل می شود.
به عنوان مثال در صورتی خورشید تبدیل به سیاهچاله می شود که تمام جرمش به واسطه رمبش در شعاعی حدود ۶ کیلومتر (اگر اشتباه نکنم) متمرکز شود، تبدیل به سیاهچاله می شود. (تصور کنید خورشیدی به آن اندازه در این شعاع متمرکز شود چه چگالی خواهد داشت) (البته خورشید در نهایت تبدیل به کوتوله سفید می شود)
البته مرکز یک سیاهچاله جرم است و البته سطح دارد، ولی سطحی بسیار کوچک، بطوریکه ما در این مرکز با سینگیلاریتی (یکتایی مکان و زمان) مواجه می شویم، که بسیار شگفت انگیز و دور از تصور است.
و این سطح و مرکز همان جرم فوق چگال است، که البته در صورت کشیدن و بلعیدن جرمی دیگر به واسطه گرانش، آن جرم به این سطح پیوسته و شعاع آن را افزایش می دهد. (براساس فرمول هاوکینگ)
تکینگی:
نقطه ای با ابعاد صفر و چگالی بی نهایت!!! (تصور فیزیکدانان از ابتدای بیگ بنگ تکینگیست)
این پدیده قابل بررسی نیست.
زیرا لازمه ی بررسی آن معادله ایست که هم اجرام ریز در اندازه های الکترون و ذرات بنیادین را شامل شود و هم اجرام پر جرم مانند سیارات و ستارگان.
در نتیجه باید دو نظریه نسبیت و کوانتوم را تلفیق کنیم، که تابحال ناموفق بوده.

خیلی متشکرم خیلی واضح و قشنگ توضیح دادید اما چند سوال دیگه پیش امد واسم
1- طبق تعریف تکینگی ایا قبل بیگ بنگ اون نقطه رو میشه تکینگی در نظر گرفت چون جرم بی نهایت در یک نقطه جمع شده است ؟
2- ابا سیاه چاله هم تکینگی است چون این هم جرم بسیار زیادی در حجمی بسار کم فشرده شده و آیا میتوان نقطه قبل بیگ بنگو یک سیاهچاله فرظ کرد ؟
3- آخر متوجه نشدم شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر بشه سیاه چاله میشه یا کمتر ؟ تا اونجایی که من میدونم بیشتر
حالا اگه بیشتر بشه سوال اینه که در این صورت قبل اینکه جرمی وارد شعاع شوارتز شیلد سیاره ای بشه که شعاعش از شعاع شوارتز شیلدش بیشتره به سطحش میخوره و به شعاع شوارتز شیلدش نمیرسه .
ببخشید زیاد سوال میپرسم smile021
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1336

سپاس: 462

جنسیت:

تماس:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

Stephen W.Hawking نوشته شده:1- طبق تعریف تکینگی ایا قبل بیگ بنگ اون نقطه رو میشه تکینگی در نظر گرفت چون جرم بی نهایت در یک نقطه جمع شده است ؟
2- ابا سیاه چاله هم تکینگی است چون این هم جرم بسیار زیادی در حجمی بسار کم فشرده شده و آیا میتوان نقطه قبل بیگ بنگو یک سیاهچاله فرظ کرد ؟

شاید بشه اون رو به عنوان یه تکینگی توی یه اَبَر فضا زمان پنج بعدی درنظر گرفت البته اگه قایل بشیم که جهان چهار بعدیه ما داخل جهان هایی با ابعاد بالاتر قرار داره. تا اونجایی که من می دونم و اگر درست خاطرم باشه ما دو جور سیاهچاله داریم یه عده تبدیل به تکینگی یا یه نقطه ی منفرد هندسی می شن که جرمشون محدود ولی چون حجمشون صفره چگالیشون بینهایته و یه دسته ی دیگه سیاهچاله هایی هستن که مثل یه توپ دارای بُعد و سطحند. فقط شعاع این سیاهچاله ها کمتر از شعاع شوارتزشیلدشونه. ولی همیشه شعاع شوارتزشیلد توی سیاهچاله بزرگتر از شعاع خود جرمه و نه کوچیکتر. پس:
Stephen W.Hawking نوشته شده:3- آخر متوجه نشدم شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر بشه سیاه چاله میشه یا کمتر ؟ تا اونجایی که من میدونم بیشتر

نه خیر، کمتر! smile021
Stephen W.Hawking نوشته شده: سوال اینه که در این صورت قبل اینکه جرمی وارد شعاع شوارتز شیلد سیاره ای بشه که شعاعش از شعاع شوارتز شیلدش بیشتره به سطحش میخوره و به شعاع شوارتز شیلدش نمیرسه

بله اگه شعاع شوارتزشیلد کمتر از شعاع خود جرم بشه، دیگه اون جرم سیاهچاله نیست و همواره میشه از سطح اون و از دست گرانشش فرار کرد. مثل اکثر سیارات و ستاره ها. دقت هم بکن که وقتی شعاع شوارتزشیلد داخل جرم میفته خیلی مسئله ی مورد بحثی نیست چون معادلات اینشتین رو در داخل ماده نمی شه به کار برد مگر اینکه جسممون خیلی رقیق باشه مثل گاز که از تغییر سرعت نور توش بشه صرف نظر کرد.

نمایه کاربر
Stephen W.Hawking

نام: Shahriyar Ebrahimi

محل اقامت: قائم شهر-مازندران

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۵/۲۴ - ۲۱:۰۳


پست: 20



جنسیت:

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط Stephen W.Hawking »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
Stephen W.Hawking نوشته شده:1- طبق تعریف تکینگی ایا قبل بیگ بنگ اون نقطه رو میشه تکینگی در نظر گرفت چون جرم بی نهایت در یک نقطه جمع شده است ؟
2- ابا سیاه چاله هم تکینگی است چون این هم جرم بسیار زیادی در حجمی بسار کم فشرده شده و آیا میتوان نقطه قبل بیگ بنگو یک سیاهچاله فرظ کرد ؟

شاید بشه اون رو به عنوان یه تکینگی توی یه اَبَر فضا زمان پنج بعدی درنظر گرفت البته اگه قایل بشیم که جهان چهار بعدیه ما داخل جهان هایی با ابعاد بالاتر قرار داره. تا اونجایی که من می دونم و اگر درست خاطرم باشه ما دو جور سیاهچاله داریم یه عده تبدیل به تکینگی یا یه نقطه ی منفرد هندسی می شن که جرمشون محدود ولی چون حجمشون صفره چگالیشون بینهایته و یه دسته ی دیگه سیاهچاله هایی هستن که مثل یه توپ دارای بُعد و سطحند. فقط شعاع این سیاهچاله ها کمتر از شعاع شوارتزشیلدشونه. ولی همیشه شعاع شوارتزشیلد توی سیاهچاله بزرگتر از شعاع خود جرمه و نه کوچیکتر. پس:
Stephen W.Hawking نوشته شده:3- آخر متوجه نشدم شعاع سیاره از شعاع شوارتز شیلدش بیشتر بشه سیاه چاله میشه یا کمتر ؟ تا اونجایی که من میدونم بیشتر

نه خیر، کمتر! smile021
Stephen W.Hawking نوشته شده: سوال اینه که در این صورت قبل اینکه جرمی وارد شعاع شوارتز شیلد سیاره ای بشه که شعاعش از شعاع شوارتز شیلدش بیشتره به سطحش میخوره و به شعاع شوارتز شیلدش نمیرسه

بله اگه شعاع شوارتزشیلد کمتر از شعاع خود جرم بشه، دیگه اون جرم سیاهچاله نیست و همواره میشه از سطح اون و از دست گرانشش فرار کرد. مثل اکثر سیارات و ستاره ها. دقت هم بکن که وقتی شعاع شوارتزشیلد داخل جرم میفته خیلی مسئله ی مورد بحثی نیست چون معادلات اینشتین رو در داخل ماده نمی شه به کار برد مگر اینکه جسممون خیلی رقیق باشه مثل گاز که از تغییر سرعت نور توش بشه صرف نظر کرد.

بسیار بسیار متشکرم دیگه تمام ابهاماتم برطرف شد از همه ممنونم . smile006
بزرگترین مرد های تاریخ ( البرت انیشتین و استیون هاوکینگ )
(یک فیزیکدان یا ریاضیدان نباید بگذارد محاسبات و پیشگویی هایش بخاطر باور به یک موجود یا وجود فرا بشری خراب و غلط شود )
علاقه مند به تحقیق حول ماهیت خدا یا X ای که جهان را بوجود آورد و ماهیت و قوانین حاکم بر جهان نا متناهی هستی .

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: شعاع شوارتزشیلد و نقطه ی تکینگی

پست توسط dusty3 »

dusty3 نوشته شده:در مورد معادله انیشتین و نحوه صفر شدن ضرایت اون توضیح میدید؟

+
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
بله اگه شعاع شوارتزشیلد کمتر از شعاع خود جرم بشه، دیگه اون جرم سیاهچاله نیست و همواره میشه از سطح اون و از دست گرانشش فرار کرد. مثل اکثر سیارات و ستاره ها. دقت هم بکن که وقتی شعاع شوارتزشیلد داخل جرم میفته خیلی مسئله ی مورد بحثی نیست چون معادلات اینشتین رو در داخل ماده نمی شه به کار برد مگر اینکه جسممون خیلی رقیق باشه مثل گاز که از تغییر سرعت نور توش بشه صرف نظر کرد.

چرا نمیشه معادله انیشتین رو داخل ماده به کار برد؟
این که سرعت نور در ماده تغییر میکنه چه ربطی به معادلات انیشتین داره؟
آیا متریک شوارتزشیلد برای داخل ماده تعریف نمیشه؟

ارسال پست