صفحه 12 از 16
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۸/۵/۱۹ - ۱۱:۲۲
توسط ADMIN
askarseyfouri1365 نوشته شده: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است
لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همین حرف رو تکرار کرده باشه.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۸/۵/۱۹ - ۱۲:۲۹
توسط assarzadeh
ADMIN نوشته شده:askarseyfouri1365 نوشته شده: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است
لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همیشه حرف رو تکرار کرده باشه.
حتی اگه همچین منبعی هم وجود داشته باشه، فکر نمیکنم از نظر علم فیزیک بتونه ارزشی داشته باشه. چون علم بر اساس شواهد مبتنی بر حرف و صحبت و روایت افراد گسترش پیدا نکرده و اینگونه شواهد از نظر علم فیزیک فاقد ارزشه. در علوم تجربی شواهدی ارزشمند و معتبرن که قابل اندازهگیری و آزمایش توسط عموم باشن.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۸/۵/۱۹ - ۱۳:۲۸
توسط Paradoxy
ADMIN نوشته شده:askarseyfouri1365 نوشته شده: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است
لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همیشه حرف رو تکرار کرده باشه.
هر سال 8760 ساعت هست. با سرعت 82.5 کیلومتر بر ساعت؛ هر سال اعراب 722700 کیلومتر طی می کنند و در طول 500 سال، 361.350.000 که
تقریبا دوبرابره 150 میلیون کیلومتر؛ فاصله واقعی بین زمین و خورشید هست. احتمالا امام به یه ستاره دیگه اشاره داشته؛ و از لغت خورشید به عنوان تمثیل استفاده کرده؛ نه که منظور واقعیش باشه ها نه. لغت خورشید تفسیر میخواد و حالا اگه ستاره ای توی اون فواصل پیدا نشد هم یا حدیث رو از بیخ نامعتبر فرض میکنیم؛ یا میگیم ستاره ای بوده و در طول هزار سال به اذن خدا غیب شده؛ یا اصلا به کل ستاره بودن شئ مذکور رو منکر میشیم و مصادیق دیگه گیر میاریم برای قضیه؛ یا حتی بهتر ازون خود فاصله رو تفسیر می کنیم تا مشکل حل بشه.
ولی خودمونیم؛ چه اسبای سریعی داشتن. گوگل سرچ زدم سرعت معمول اسب ها 70 کیلومتر بر ساعته. توی یه بازه زمانی خیلی کوتاه شاید بتونن به مقدار های بالاتری هم برسن اما خیلی سریع خسته میشن.
جناب askarseyfouri1365، شما ازون تلکسوپ هایی که خود روحانیا برای رویت هلال ماه ازش استفاده می کنند رو هم قبول ندارید؟ همینایی که مورد تایید مراجع تقلید هست؛ و هر سال ما ماه رمضون رو با رویت همین ها به پایان میبریم؟ تاحالا شده یه نگاه به داخل این تلسکوپ ها بندازید؛ یا حداقل عکساش رو ببینید؟
ویرایش: چه جالب؛ الان دیدم سرعت شتر 40 کیلومتر بر ساعته. با انجام محاسبات بالا به فاصله 175 میلیون کیلومتر میرسیم که تقریب واقعا خوبیه. احتمالا منظوم امام از اسب؛ شتر بوده. به خصوص که مرکب مورد علاقه اعرابم شتره.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۸/۵/۲۰ - ۱۳:۳۶
توسط You-See
وای من به یه چیزی پی بردم، اسبا شبا می خوابیدن!
این طوری محاسبات دقیق در میاد!!!
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۸/۹/۱۶ - ۰۰:۴۰
توسط assarzadeh
دوستان سلام
مسئله سه جسم (Three Body Problem) یا در حالت کلی مسئله $n$ جسم، جدیداً توسط زمین تخت گراها به عنوان چالشی برای مدل خورشید مرکزی مطرح شده. اونا میگن این موضوع باعث ناپایدار و نامنظم بودن مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی میشه. کسی میتونه در این مورد توضیح بده؟
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۸/۹/۱۶ - ۱۴:۳۲
توسط ADMIN
assarzadeh نوشته شده:دوستان سلام
مسئله سه جسم (Three Body Problem) یا در حالت کلی مسئله $n$ جسم، جدیداً توسط زمین تخت گراها به عنوان چالشی برای مدل خورشید مرکزی مطرح شده. اونا میگن این موضوع باعث ناپایدار و نامنظم بودن مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی میشه. کسی میتونه در این مورد توضیح بده؟
در ترجمه مغلطه کردند. هیچکجا گفته نشده که منظومهی شمسی باید نامنظم باشه. فقط نوشته شده که منظومهی ما یک منظومهی خاص هست که این هم کاملا طبیعی هست. چون یک ناظر هوشمند قطعا باید در منظومهای پایدار و با ویژگیهای خاص ایجاد بشه تا اطراف خودش رو ببینه.
به هر نوشتهای که در سایت تختگراها منتشر میشه توجه نکنید. اصولا سواد نویسنده و مترجم در حدی نیست که «توان» طرح یا نقد یک مساله رو داشته باشند.
مساله سه جسم هم یک مسالهی کاملا معمولی در فیزیک هست که راهحل براش وجود نداره و فقط از طریق محاسبات عددی و شبیهسازی قابل حل هست. همین. این موضوع هیچ ارتباطی با عدم امکان وجود سه جسم در آسمان نداره. مشکل از توان محاسبات ما هست که نمیتونیم این رو به شکل جبری حل کنیم.
در مورد ناپایداری عمدهی سیستمهای سه جرمی هم این کاملا طبیعی هست. در آسمان هم داریم این رو میبینیم و سیستمها عمدتا دوتایی یا چندتایی هستند و اگر سیستم سه جرمی وجود داشته باشه یک یا دو جسم بسیار بزرگ داخلش هست که عملا نقش جرم سوم رو اندک میکنه و سیستم پایدار میشه.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۸/۹/۱۸ - ۲۳:۵۴
توسط assarzadeh
آیا طبق قانون گرانش نیوتن (یا نسبیت عام)، مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی ما - با فرض منزوی بودن این منظومه و ثابت موندن جرم اجرام تشکیل دهندش - تا ابد پایدار و به همین شکل باقی میمونه یا اینکه این نظریات پیشبینی میکنن که در آیندهای دور مدار اجرام منظومه ما دچار هرج و مرج و از هم پاشیدگی میشه؟
کسی میدونه آیا ابزار یا نرمافزاری برای شبیهسازی مسئله $n$ جسم وجود داره یا نه؟ یعنی ابزاری که بتونیم درش چند تا جسم با جرمهای دلخواه رو در مکانهای دلخواه و با سرعتهای اولیه معین در فضا رها کنیم (حالا در دو یا سه بعد فضایی) و اجازه بدیم آزادانه حرکت کنن و ببینیم که این اجسام طبق قانون گرانش نیوتن یا نسبیت عام چه مسیرهایی رو طی میکنن. چنین ابزاری رو آیا کسی سراغ داره؟
کسی میتونه در مورد محدوده هیل یا Hill region که توی
این لینک بهش اشاره شده، بهم توضیح بده؟ آیا این محدوده دلالت بر منطقهای داره که در اون قمر یک سیاره میتونه تحت گرانش سیاره باقی بمونه و از اون فرار نکنه؟ اگه اینطوره این محدوده برای ماهِ زمین چقدره؟
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۹۸/۹/۱۹ - ۰۰:۴۱
توسط Paradoxy
سلام جناب عصارزاده،
مسائل سه جسمی به سیستم های آشوبناک یا به اصطلاح chaotic ختم میشن. مگر در حالت های خیلی خاص، مثل وقتی که جسم هر سه جسم یکی هستش. چندتا شرط برای آشوبناک بودن یک سیستم وجود داره، اما ساده ترینش اینه که با کوچکترین تغییر در شرایط اولیه سیستم، تحول زمانی سیستم به شدت تغییر میکنه. جوری که اگر ما ذره ای خطا در اندازه گیری شرایط اولیه داشته باشیم عملا نمیتونیم تحول سیستم رو درست پیشبینی کنیم. توی مدل های هواشناسی هم این بساط هست و برای همینه که هیچ وقت پیشبینی قطعی وضعیت آب و هوایی رو نمیتونیم داشته باشیم. این سیستم ها به اصطلاح deterministic (نمیدونم تو فارسی چی میشه ترجمه این لغت) و در عین حال غیر قابل پیشبینی حتمی هستن. منظومه شمسی از این قاعده مستثنی نیست.
اما توی حل مسائل سه جسمی ما از یک سری تقریب ها استفاده میکنیم که با معادلات اندکی که داریم مجهولات زیاد مارو حل کنه. مثلا تو منظومه شمسی، میتونیم سیستم خورشید زمین ماه رو یه سیستم سه جسمی بدونیم. اما چون جرم خورشید خیلی خیلی بیشتر از زمین و ماهه با تقریب خیلی خوبی میتونیم از اثر گرانشی ماه و زمین روی خورشید صرفه نظر کنیم و خورشید رو ثابت در نظر بگیریم، به عنوان یک منبع گرانشی. حالا دو جسم داریم، ماه و زمین که تحت گرانش خارجی قرار گرفتن و مسئله قابل حل هستش. این تقریب توی بازه زمانی کوچک (کوچک از نظر نجومی) خیلی خوب جواب میده. اما خب تقریب تقریبه، و سیستممون آشوبناک هستش و واقعا نمیشه گقت الا و بالله سرنوشت منظومه شمسی چی میشه. بدتر ازون این که ما (تا جایی که من اطلاع دارم) روی سرنوشت خود خورشید هم توافق نداریم. آیا غول سرخ میشه و زمین رو میبلعه؟ یا زمین اونقدر دور شده که این اتفاق براش پیش نمیاد؟ دقیقا تحولات عمر خورشید چطوره؟ مدلای مختلفی داریم براش، اما فکر نمیکنم مدل مشخص و نهایی ای وجود داشته باشه. حتی در مورد شرایط اولیه منظومه شمسی هم کلی مدل داریم و اینطوری نیستش که دقیق بدونیم چی شده.
اگر n به بینهایت میل کنه با قوانین فیزیک آماری خیلی راحت میشه مسئله رو به شکل احتمالی بررسی کرد. اگر n در حد سه و چهار باشه،قطعا کتابخونه و برنامه محاسباتیش باید باشه، یه نگاه میکنم ببینم هستش یا نه. نباشه خود من میتونم همچین برنامه ای رو با متلب بنویسم، اونم با در نظر گرفتن تقریب های لازم. اما اگه صحبت از n ده تایی و صدتایی هست کلا بیخیالش بشید. ابر رایانه هم از پیش بر نمیاد، مگه تقریبای خیلی ضمخت و غیر واقعی ای بزنید. البته این چیزایی که گفتم برای فیزیک نیوتونی هستش. ورژن نسبیت عامیش که وحشتناکه. اصلا سه جسمی که هیچی،توی همون دو جسمیش ما فرض میکنیم یک منبع گرانشی داریم (مثلا زمین) و یک ذره آزمون رو نزدیکش قرار میدیم و با حل معادلات ژئودزیک مسیر ذره آزمون رو پیدا میکنیم. در واقع فرض میکنیم جرم ذره آزمون خیلی خیلی کمه نسبت به سورس گرانشی، چون اگر این کارو نکنیم به کل نمیتونیم معادلات اینشتین رو حل کنیم. وضعیت درایه های تانسور استرس انرژی نامعلوم میمونه، چون مشخص نیست خود انرژی گرانشی نهفته شده بین این دو سیستم، به چه شکل ظاهر میشه در استرس انرژی.
برای توضیح بیشتر میدان مغناطیسی رو در نظر بگیرید توی فیزیک کلاسیک. مغناطش سیستم به میدان مغناطیسی وابستست. ازونور محاسبه خود میدان مغناطیسی،به مغناطش سیستم بر میگرده و خب با ابن اوصاف نمیتونیم میدان مغناطیسی حساب کنیم. میاییم یه میدان واسطه به نام H تعریف میکنیم. اونو محاسبه میکنیم و بعد از روی اون میگیم B چی میشه. همچین داستانی هستش توی نسبیت عام، براب محاسبه گرانش باید انواع اشکال انرژی رو بزاریم توی تانسور استرس انرژی. اما خب خود گرانش هم سهم داره توی این تانسور، و تانسور واسطه H ای فعلا نداریم که این مشکل رو حل کنه.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۸/۹/۲۷ - ۱۹:۳۴
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
قانون دوم ترمودینامیک میگه ماده میل به افزایش آنتروپی داره. فرض کنید فقط زمین در فضا هست و فضا هم در حال گسترش نباشه. جو و هر چیز دیگه مثل خورشید و سیارات و کهکشان های دیگه را هم بیخیال بشید. سوال اینه آیا زمین دچار آنتروپی میشه؟ آیا گرانش زمین اجازه میده زمین متلاشی بشه؟
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: پنجشنبه ۱۳۹۸/۹/۲۸ - ۱۲:۰۹
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
ADMIN نوشته شده:assarzadeh نوشته شده:دوستان سلام
مسئله سه جسم (Three Body Problem) یا در حالت کلی مسئله $n$ جسم، جدیداً توسط زمین تخت گراها به عنوان چالشی برای مدل خورشید مرکزی مطرح شده. اونا میگن این موضوع باعث ناپایدار و نامنظم بودن مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی میشه. کسی میتونه در این مورد توضیح بده؟
در ترجمه مغلطه کردند. هیچکجا گفته نشده که منظومهی شمسی باید نامنظم باشه. فقط نوشته شده که منظومهی ما یک منظومهی خاص هست که این هم کاملا طبیعی هست. چون یک ناظر هوشمند قطعا باید در منظومهای پایدار و با ویژگیهای خاص ایجاد بشه تا اطراف خودش رو ببینه.
من تعجب میکنم از اینهمه نبوغ. چیزی که نویسنده نوشته اینه که این منظومه خاص نمیتونه با نیروی بی شعور گرانشی توجیه بشه. نه این منظومه هر منظومه ای در نوع خودش خاص و پایداره. چه با موجود هوشمند چه بدون موجود هوشمند. آنهم نه برای بازه زمانی کوتاه بلکه برای 5-6-7-8 میلیارد سال. در سطح کیهانی کهکشان ها پایدارند نه برای بازه زمانی کوتاه برای 12-13 میلیارد سال.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۸/۱۰/۱ - ۱۳:۲۵
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
یکی از منابع خوب زمین تخت در اینترنت که چندتا نویسنده ازش کتاب در آوردن و تو آمازون دارن میفروشن اینه
https://www.theflatearthsociety.org/for ... ic=30499.0کلآ چیزهای خوبی داره که انتشارش در دانشگاه 7 سال حبس داره. الان که در مورد گرانش بحث میکنید این لینک خیلی بدرد میخوره.
https://www.theflatearthsociety.org/for ... msg2184253تو این لینک نویسنده sandokhan کامل توضیح میده چطور کتاب Principia که نیوتن یا هر کس دیگه نوشته با این فرض شروع شده که زمین دور محور خودش میچرخه. بدون اینکه این فرض رو در مرحله اول اثبات کنه. خوبه که بدونید این فرض خود به خود زمین رو به کره تبدیل میکنه و کم کم فرمول های گرانش ازش پدید میاد. با تئوری توطئه کاری ندارم ولی به نظر میاد یکی به قصد میخواسته زمین را از مرکز خارج کنه و خیلی کوچکش کنه و برای این کار لازم بوده زمین رو کروی و در حال گردش به دور خودش بدونه.
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۹۸/۱۰/۱ - ۱۴:۵۶
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
با تئوری توطئه کاری ندارم ولی چرا شیطان روی کره نشسته؟
کسی میتونه توضیح بده چرا از نماد کره استفاده شده؟
![تصویر](https://i.ebayimg.com/images/g/IxkAAOSwvF9dkQK4/s-l640.jpg)
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۸/۱۰/۲ - ۱۲:۴۷
توسط You-See
به نظرم چون اگه رو هرم نشسته بود دردش می گرفت
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۸/۱۰/۲ - ۱۶:۲۱
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
You-See نوشته شده:به نظرم چون اگه رو هرم نشسته بود دردش می گرفت
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
البته من به تئوری توطئه کاری ندارم ولی الان که افشا شدن فکر کنم دردش بیشتر باشه!
Re: زمین تخت گرایان
ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۸/۱۰/۲ - ۱۶:۳۵
توسط jjjjjjjjjjjjjjjjj
jjjjjjjjjjjjjjjjj نوشته شده:قانون دوم ترمودینامیک میگه ماده میل به افزایش آنتروپی داره. فرض کنید فقط زمین در فضا هست و فضا هم در حال گسترش نباشه. جو و هر چیز دیگه مثل خورشید و سیارات و کهکشان های دیگه را هم بیخیال بشید. سوال اینه آیا زمین دچار آنتروپی میشه؟ آیا گرانش زمین اجازه میده زمین متلاشی بشه؟
با اینکه گرانش نمیتونه مکانیسم فروپاشی زمین در این حالت رو توضیح بده مشکلات دیگه هم داره.
این نیرو در ابعاد ریز و در ابعاد خیلی بزرگ جواب نمیده. فقط انگار ساخته شده که موقعیت خورشید و ماه و چندتا جرم آسمانی دیگه رو پیشبینی کنه و هیچ راهی هم برای آزمایشش نداریم. البته به غیر از دوتا آزمایش که معروف ترینش همون کاوندیشه.
همون کاوندیشی که میاد یک آزمایش در مورد جرم انجام بده ولی تا میتونه از جرم تو آزمایشش استفاده میکنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مثل اون دیوار های اطراف گوی ها که تازه گندش در اومده برای چی میذارن. چون دیوارها مثل هر جسم دیگه از خودشون تابش دارن و فوتون پرت میکنند به بیرون و این فشار میاره به گوی های کوچک و باعث حرکتشون میده.
مثل این ویدیو
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=2QdifwJ31igروی دقیقه 2:36 تا 2:39 جلو عقب کنید میبینید به محضی که گوی بزرگ گذاشته میشه گوی کوچیک شروع به حرکت میکنه. علتش اینه گوی بزرگ جلوی تابش های دیوار بالا رو میگیره و باعث میشه بالانس تابش ها بهم بخوره و به گوی از سمت دیوار راستی فشار مخالف وارد بشه. دقیقا به همین دلیله که این آزمایش رو اگر بدون دیوار ها انجام بدید مثل هزاران نفر که در خونه انجام میدن گوی های کوچک هیچ میلی به جذب به سمت گوی بزرگ تر رو ندارند و تمایل های مختلفی تو حرکت از خودشون نشون میدن. در بعضی مواقع کلآ به سمت گوی دورتر جذب میشن!
تازه یه عده هم پیدا شدن میگن به دلیل حرکت های خفیف و لرزش های مداوم صفحات زمینه که تمایل گوی به حرکت و جهت حرکتش مشخص میکنه و برای همین در هیچ آزمایشگاهی آزمایش کاوندیش حتی تحت کنترل شدید نتایج یکسانی نداده! البته زیاد تلاش کردن با پایین بودن مقدار G این رو توجیه کنند ولی خب طبق اصول علمی هر آزمایشی باید تکرار شونده با نتایج یکسان باشه! تازه همین مقدار G هم تاریخش رو بخونید در سال 1960 تا 1970 ساخته شده. یعنی بیشتر از 50 الی 60 سال عمر نداره!
یه عده دیگه هم پیدا شدن گفتن چون g ضعیفه پس حتی یک دونه بار الکتریکی غیر بالانس باعث میشه جهت حرکت گوی مشخص بشه!
بماند ده ها آزمایش دیگه هم با قرار دادن گوی های بزرگ در کیج فارادی نشون داده هنوز گوی ها با جریان های الکتریسیته از خودشون واکنش نشون میدن.
بازم میگم من به تئوری توطئه کاری ندارم ولی گرانش به اصطلاح خارجی های too big too fail هست و نباید تحت هیچ شرایطی پروژه گرانش دچار ورشکستگی علمی بشه حتی اگه خیلی چیزها رو در فیزیک نقص کنه و خیلی از تئوری های اتمی و کوانتومی رو ناقص در نظر بگیره!