هوپا، انجمن علم ایران

سلام و درود

فرض کنیم خورشید به تناسب جرمی که دارد فضا را خمیده کرده باشد ، و حالتی مثل یک قیف بوجود اورده باشد و خودش در انتهای قیف گیر کرده باشد ، ایا زمین و سایر سیارات به تناسب جرمشان در بالای قیف در حرکت هستند یا در پایین قیف و در کنار خورشید ؟؟ من این سوال رو مطرح کردم تا هم زمین تخت ها و هم زمین گردها به شناخت بهتری نسبت به چرخش برسند اگر درست متوجه شده باشم .

itin نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۳:۱۷
سلام و درود

فرض کنیم خورشید به تناسب جرمی که دارد فضا را خمیده کرده باشد ، و حالتی مثل یک قیف بوجود اورده باشد و خودش در انتهای قیف گیر کرده باشد ، ایا زمین و سایر سیارات به تناسب جرمشان در بالای قیف در حرکت هستند یا در پایین قیف و در کنار خورشید ؟؟ من این سوال رو مطرح کردم تا هم زمین تخت ها و هم زمین گردها به شناخت بهتری نسبت به چرخش برسند اگر درست متوجه شده باشم .

وسط قیف و اثباتش هم زاویه عمودی تابش خورشید در خط استوا باید باشد

نیم کره جنوبی باید در قسمت پایین قیف و نیم کره شمالی در قسمت بالایی قیف باید قرار بگیرد و در قطب شمال بالاترین درجه به بالای قیف و در قطب جنوب پایین ترین نقطه به پایین قیف باید باشد
امروزه دیگه موبایل هست و امکانات تماس هست اگر دوتا تخت گرا در قطب شما ل و قطب جنوب فرضی خودشون باشند دوتا خورشید میبینند

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۳:۴۱

itin نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۳:۱۷
سلام و درود

فرض کنیم خورشید به تناسب جرمی که دارد فضا را خمیده کرده باشد ، و حالتی مثل یک قیف بوجود اورده باشد و خودش در انتهای قیف گیر کرده باشد ، ایا زمین و سایر سیارات به تناسب جرمشان در بالای قیف در حرکت هستند یا در پایین قیف و در کنار خورشید ؟؟ من این سوال رو مطرح کردم تا هم زمین تخت ها و هم زمین گردها به شناخت بهتری نسبت به چرخش برسند اگر درست متوجه شده باشم .
وسط قیف و اثباتش هم زاویه عمودی تابش خورشید در خط استوا باید باشد

نیم کره جنوبی باید در قسمت پایین قیف و نیم کره شمالی در قسمت بالایی قیف باید قرار بگیرد و در قطب شمال بالاترین درجه به بالای قیف و در قطب جنوب پایین ترین نقطه به پایین قیف باید باشد
امروزه دیگه موبایل هست و امکانات تماس هست اگر دوتا تخت گرا در قطب شما ل و قطب جنوب فرضی خودشون باشند دوتا خورشید میبینند

ما دقیقا در بالای خورشید در حرکت هستیم
اگر این فرض رو در نظر بگیریم که هر انچه که جرم بیشتری دارد در عمق پایین تری از صفحه کیهانی فرو میرود، یا به سبب خمیدگی بیشتری که در فضا و زمان ایجاد میکند نسبت به سایر کرات در قسمت پایین تری قرار دارد .

مگه میدونید بالا و پایین کیهان کجاست ؟ یا اینکه کیهان به صورت صفحه ای هست ؟ تومنظومه شمسی همه اجرام از دل خورشید اولیه بیرون پریدن و به مرورتحت تاثیر دیسک گردان ذرات جارو شده و شده کرات همه ذرات وابسطه به مرکزیت خورشید هستند و از هر سهمتی که بهشون نگاه کنید تحت تاثیر جاذبه خورشید نگه داشته میشوند در مداری خاص بالا و پایینی نیست که بگیم خورشید پایین تر می افتد
انحنا (تو رفتگی ) از همه جهات به سمت مرکز جرم است

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۵:۲۴
مگه میدونید بالا و پایین کیهان کجاست ؟ یا اینکه کیهان به صورت صفحه ای هست ؟ تومنظومه شمسی همه اجرام از دل خورشید اولیه بیرون پریدن و به مرورتحت تاثیر دیسک گردان ذرات جارو شده و شده کرات همه ذرات وابسطه به مرکزیت خورشید هستند و از هر سهمتی که بهشون نگاه کنید تحت تاثیر جاذبه خورشید نگه داشته میشوند در مداری خاص بالا و پایینی نیست که بگیم خورشید پایین تر می افتد
انحنا (تو رفتگی ) از همه جهات به سمت مرکز جرم است

بالا و پایینی رو نسبت به کراتی که در قیف یا گودال خورشید به دام افتادند مطرح کردم . و اگر جهت انحنای فضا_زمان در سیاه چاله ها همگی به یک سمت باشد میتواند جهت های کیهان رو مشخص کرد ، و حتی اگر مشخص بشه که جهت انحنای فضا_زمان در اطراف خورشید و ستارها در کدام جهت است میتوان به جهت مبدا و مقصد کهکشان پی برد .

itin نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۳:۱۱

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۵:۲۴
مگه میدونید بالا و پایین کیهان کجاست ؟ یا اینکه کیهان به صورت صفحه ای هست ؟ تومنظومه شمسی همه اجرام از دل خورشید اولیه بیرون پریدن و به مرورتحت تاثیر دیسک گردان ذرات جارو شده و شده کرات همه ذرات وابسطه به مرکزیت خورشید هستند و از هر سهمتی که بهشون نگاه کنید تحت تاثیر جاذبه خورشید نگه داشته میشوند در مداری خاص بالا و پایینی نیست که بگیم خورشید پایین تر می افتد
انحنا (تو رفتگی ) از همه جهات به سمت مرکز جرم است
بالا و پایینی رو نسبت به کراتی که در قیف یا گودال خورشید به دام افتادند مطرح کردم . و اگر جهت انحنای فضا_زمان در سیاه چاله ها همگی به یک سمت باشد میتواند جهت های کیهان رو مشخص کرد ، و حتی اگر مشخص بشه که جهت انحنای فضا_زمان در اطراف خورشید و ستارها در کدام جهت است میتوان به جهت مبدا و مقصد کهکشان پی برد .

انحنای فضا زمان خاص تنها خورشید نیست و هر سیاره نیز همین انحنا را مثل خورشید خودش داره - و در ابعاد منظومه ای هم نیز همین موضوع در یک سیستم بزرگتری است - این انحناهای فضا زمان از همه جهات به مرکز اجرام و کل سیستم های شناور در فضا هست که به صورت یک رابطه گرانشی در فضا با هم در تعامل هستند - این ها اینقدر مطلق نیست که بگیم دوبعد داره و یا یکی دو جهت بی نهایت انحنا در اطراف هر جرم از بیرون به مرکز هست و همینجور خورشید مرکزی و کل منظومه - یک سیستم اشوبناک گرانشی که با هم درتعامل هستند و با هم کار میکنند و به تعادل رسیدند --حتا این موضوع انحنا در کهکشانها نیز هست - همه اجرام و همه سیستمهای جرمی هر کدام به نوبه خودش چنین انحناهای فرضی را در کیهان دارند -- و انحنا در یک صفحه نیست و از همه جهات بر اجرام هست -- تو فضا ما جهت نداریم بسته به دید و جایگاه ناظر همه چیز نسبی هست

مگه انحنا در دو بعده که بالا پایین می کنید؟
اون قیف هم روی دو بعد معنی پیدا می کنه، در حقیقت امر اصلا به اون شکل نیست و اون شکل رو برای درک ساده تر بیان می کنن.
شکل درست ترش فضای سه بعدیه که خطوط مستقیمش کجه!!!

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۳:۳۴

itin نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۳:۱۱

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۱۵:۲۴
مگه میدونید بالا و پایین کیهان کجاست ؟ یا اینکه کیهان به صورت صفحه ای هست ؟ تومنظومه شمسی همه اجرام از دل خورشید اولیه بیرون پریدن و به مرورتحت تاثیر دیسک گردان ذرات جارو شده و شده کرات همه ذرات وابسطه به مرکزیت خورشید هستند و از هر سهمتی که بهشون نگاه کنید تحت تاثیر جاذبه خورشید نگه داشته میشوند در مداری خاص بالا و پایینی نیست که بگیم خورشید پایین تر می افتد
انحنا (تو رفتگی ) از همه جهات به سمت مرکز جرم است
بالا و پایینی رو نسبت به کراتی که در قیف یا گودال خورشید به دام افتادند مطرح کردم . و اگر جهت انحنای فضا_زمان در سیاه چاله ها همگی به یک سمت باشد میتواند جهت های کیهان رو مشخص کرد ، و حتی اگر مشخص بشه که جهت انحنای فضا_زمان در اطراف خورشید و ستارها در کدام جهت است میتوان به جهت مبدا و مقصد کهکشان پی برد .
انحنای فضا زمان خاص تنها خورشید نیست و هر سیاره نیز همین انحنا را مثل خورشید خودش داره - و در ابعاد منظومه ای هم نیز همین موضوع در یک سیستم بزرگتری است - این انحناهای فضا زمان از همه جهات به مرکز اجرام و کل سیستم های شناور در فضا هست که به صورت یک رابطه گرانشی در فضا با هم در تعامل هستند - این ها اینقدر مطلق نیست که بگیم دوبعد داره و یا یکی دو جهت بی نهایت انحنا در اطراف هر جرم از بیرون به مرکز هست و همینجور خورشید مرکزی و کل منظومه - یک سیستم اشوبناک گرانشی که با هم درتعامل هستند و با هم کار میکنند و به تعادل رسیدند --حتا این موضوع انحنا در کهکشانها نیز هست - همه اجرام و همه سیستمهای جرمی هر کدام به نوبه خودش چنین انحناهای فرضی را در کیهان دارند -- و انحنا در یک صفحه نیست و از همه جهات بر اجرام هست -- تو فضا ما جهت نداریم بسته به دید و جایگاه ناظر همه چیز نسبی هست

بسیار عالی حال از دید این ناظر ایا خمیدگی فضا_زمان اطراف دو ستاره هم راستا است ؟

You-See نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۳:۴۶
مگه انحنا در دو بعده که بالا پایین می کنید؟
اون قیف هم روی دو بعد معنی پیدا می کنه، در حقیقت امر اصلا به اون شکل نیست و اون شکل رو برای درک ساده تر بیان می کنن.
شکل درست ترش فضای سه بعدیه که خطوط مستقیمش کجه!!!

درود بر شما یک کتابی پر از صفحات دو بعدی است ، ایا ان کتاب دوبعد دارد ؟

سلام ببینید ما همیشه بین دو جرم یک انحنا تناوبی دو سویه داریم یک انحنا به سمت مرکز یک جرم از بی نهایت جهت در اطرافش و یک انحنا به سمت مرکز جرم مقابلش در بی نهایت جهت دید ناظر چیزی را تغییری نمیده در حقیقت - حالا یافتن مرکز تقارن این دو جرم نیز باز تحت تاثیر یک خمیدگی از درجه بالاتری که منظومه در فضا قرار داره هست -- و باز کل اینها تحت تاثیر خمیدگی فضا زمان کهکشانیست --- پیدا کردن یک مرکز تقارن مطلق در جهان کار ساده ای نیست - با نگاه ناظر این تاثیرات تغییری پیدا نمیکنه فقط داریم از یک جز و دیدمحدودی به قسمتی از حقیقت امر نگاه میکنیم ما

itin نوشته شده: ↑
سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۶ - ۰۱:۲۴

You-See نوشته شده: ↑
دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۳:۴۶
مگه انحنا در دو بعده که بالا پایین می کنید؟
اون قیف هم روی دو بعد معنی پیدا می کنه، در حقیقت امر اصلا به اون شکل نیست و اون شکل رو برای درک ساده تر بیان می کنن.
شکل درست ترش فضای سه بعدیه که خطوط مستقیمش کجه!!!
درود بر شما یک کتابی پر از صفحات دو بعدی است ، ایا ان کتاب دوبعد دارد ؟

چالش زیبایی بود اما منظور من این نبود، اگر شما هر اسلایس دو بعدی از فضا رو هم در نظر بگیرید باز هم به اون شکل نخواهد شد که نشونمون می دن.
اون فقط برای درک کردن راحت تره.
اگر دقت کنید می بینید که از خود مفهوم جاذبه برای توضیح جاذبه استفاده شده!!!

ببینید سیارات کلا نسبت به هم زاویه میل دارند .لذا در یک صفحه نیستند.مثلا شما نمیتونی همزمان چند تا سیاره را در اسمان در یک زمان ببینی.
زاویه شیب مداری هر یک از سیارات منظومه شمسی را نوشتم .سایت ناسا https://solarsystem.nasa.gov/planets/overview/

تمایل به دایره البروج ، خط استوا خورشید ، و صفحه غیر قابل تغییر:
سیاره دایره البروج غیرقابل تغییر
عطارد 7.01 درجه 3.38 درجه 6.34 درجه
ناهید 3.39 درجه 3.86 درجه 2.19 درجه
زمین 0 درجه 7.155 درجه 1.57 درجه
مریخ 1.85 درجه 5.65 درجه 1.67 درجه
مشتری 1.31 ° 6.09 ° 0.32 °
کیوان 2.49 ° 5.51 ° 0.93 °
اورانوس 0.77 درجه 6.48 درجه 1.02 درجه
نپتون 1.77 ° 6.43 ° 0.72 ° درجه
منظومه شمسی را تصویر کنید. این یک دیسک با بالا و پایین است. کهکشان راه شیری نیز یک دیسک است . منظومه شمسی به دور هسته کهکشانی می چرخد و از زاویه نسبتاً تندی برخوردار است.

هوپا، انجمن علم ایران

مدار تخت

مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت

Re: مدار تخت