عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
سلام .........
سوالي دارم از اصل عدم قطعيت:
الكتروني داريم كه قصد داريم مكانش رو تعين كنيم ، فوتوني به سمتش پرتاب ميكنيم. از بازتاب فوتون ميشه جاي الكترون رو بدست آورد.
عدم قطعيت ميگه چون جرم الكترون خيلي كمه ، برخورد فوتون باعث جابجايي اون ميشه و مكاني كه بدست مياريم با مكان فعلي فرق داره. (درست گفتم ديگه دوستان؟)
حالا سوال:
يكم ، ما مكان الكترون در زمان برخورد رو ميخواستيم نه مكان بعد از برخورد، كه به مقصود رسيديم.
دوم، با محاسبه ي انرژي و مسير فوتون ميشه مكان پس از برخورد الكترون رو هم بدست آورد.
پس كجاي كار "عدم قطعيت" داريم؟
سوالي دارم از اصل عدم قطعيت:
الكتروني داريم كه قصد داريم مكانش رو تعين كنيم ، فوتوني به سمتش پرتاب ميكنيم. از بازتاب فوتون ميشه جاي الكترون رو بدست آورد.
عدم قطعيت ميگه چون جرم الكترون خيلي كمه ، برخورد فوتون باعث جابجايي اون ميشه و مكاني كه بدست مياريم با مكان فعلي فرق داره. (درست گفتم ديگه دوستان؟)
حالا سوال:
يكم ، ما مكان الكترون در زمان برخورد رو ميخواستيم نه مكان بعد از برخورد، كه به مقصود رسيديم.
دوم، با محاسبه ي انرژي و مسير فوتون ميشه مكان پس از برخورد الكترون رو هم بدست آورد.
پس كجاي كار "عدم قطعيت" داريم؟
جنگ نرم ... ؟!!!
- reza azadi
عضویت : پنجشنبه ۱۳۸۷/۱/۲۹ - ۱۷:۳۶
پست: 740-
سپاس: 14
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
محمد مهدي غلامي نوشته شده:دوم، با محاسبه ي انرژي و مسير فوتون ميشه مكان پس از برخورد الكترون رو هم بدست آورد.
شايد محاسبه انرژي و مسير فوتون خود دردسر دارد
پس در زمان برخورد نيز اطلاعات درستي دريافت نكرديم
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
1-فرض كنيد براي يك ازمايشي ميخواهيد مكان الكترون رو بدونيد...ولي در وضيعتي كه گفتيد ديگر الكترون در مكان قبلي حضور نداره
به مكان ديگري رفته كه ما نميدانيم...
2- در مورد انرژي و اندازه حركت و مسير بايد زمان رو دخالت بديد و با توجه به نسبيت هيچ جسم مراجعه اي نميتواند زمان را مطلق اندازه گيري كند...اين دقيقا همان مساله اي است كه انيشتين از نسبيتش توسط بور براي اصل عدم قطعيت ضربه خورد
به مكان ديگري رفته كه ما نميدانيم...
2- در مورد انرژي و اندازه حركت و مسير بايد زمان رو دخالت بديد و با توجه به نسبيت هيچ جسم مراجعه اي نميتواند زمان را مطلق اندازه گيري كند...اين دقيقا همان مساله اي است كه انيشتين از نسبيتش توسط بور براي اصل عدم قطعيت ضربه خورد
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
-
عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹
پست: 505-
سپاس: 6
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
من شک دارم اصل بقای اندازه حرکت رو بشه در مورد این ذرات ریز بکار برد(اگر بکار ببریم اطلاعات دقیق در مورد مکان آنها نداریم). جریان میکروسکوپ هایزنبرگ هم فکر کنم یه ربطی به این سؤال داشته باشه.
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
سلام ........
_ انيشتين چطور از اين مساله ضربه خورد؟
ممنون دوستان از پاسخ هاتون
خب گفتم كه ميتونيم مكان جديدش رو بدست بياريم. با محاسبات ميشه......kiarash نوشته شده:1-فرض كنيد براي يك ازمايشي ميخواهيد مكان الكترون رو بدونيد...ولي در وضيعتي كه گفتيد ديگر الكترون در مكان قبلي حضور نداره
به مكان ديگري رفته كه ما نميدانيم...
خب ما ميتونيم با زمان خودمون همه ي محاسبات رو انجام بديم. چه مشكلي پيش مياد؟kiarash نوشته شده:2- در مورد انرژي و اندازه حركت و مسير بايد زمان رو دخالت بديد و با توجه به نسبيت هيچ جسم مراجعه اي نميتواند زمان را مطلق اندازه گيري كند...اين دقيقا همان مساله اي است كه انيشتين از نسبيتش توسط بور براي اصل عدم قطعيت ضربه خورد
_ انيشتين چطور از اين مساله ضربه خورد؟
چرا؟AliHagigat نوشته شده:من شک دارم اصل بقای اندازه حرکت رو بشه در مورد این ذرات ریز بکار برد(اگر بکار ببریم اطلاعات دقیق در مورد مکان آنها نداریم).
در اين مورد هم اگه ميشه بيشتر توضيح بديد.AliHagigat نوشته شده:جریان میکروسکوپ هایزنبرگ هم فکر کنم یه ربطی به این سؤال داشته باشه.
ممنون دوستان از پاسخ هاتون
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
1_شما در واقع خيلي شجاعانه ميگيد:خب محاسبه ميكنيم...
خب اصلا عدم قطعيت ميگه چنين محاسبه اي براي تكانه امكان پذير نيست بيايم اصل رو يه بار مرور كنيم:
هر گاه شما بخواهيد موقعيت ذره همچون الكترون را با فوتون بررسي كنيد بايد بر مسير حركت انها تاثيراتي ولو اندك بگذاريد(همون چيزي كه اشاره كرديد)با توجه به اين ها و رياضيات پيچيده هايزنبرگ اين اصل را بيان كرد كه هرگاه دو كميت متغير و قابل مشاهده با هم مورد بررسي قرار دهيم نميتوانيم تكانه و موقعيت انه را همزمان بگوييد.براي مثال اگر قصد داشته باشيد كه تكانه را به طور دقيق بررسي
كنيد ديگر موقعيت ذره را نميتوانيد با همان دقت ببرسي كنيد(زيرا بايد از فركانس بالا استفاده كنيد خود باعث اشفتگي در موقعيت ذره ميشود)
2-لازم ميبنم كه خود بحث بور و انشتين اينجا بياورم:
انيشتين با بور سر همين اصل اختلاف داشت و به وسيله ي نسبيت عام خود هم شكست خورد:
در كنفرانس بروكسل انيشتين براي رد اين اصل ازمايش خيالي طراحي كرد. او جعبه اي در نظر گرفت در اين جعبه كه ديوارهايش ايينه پوش شده استيك ساعت وجود دارد كه هرگاه ما مقداري انرژي تشعشعي وارد جعبه كنيم ساعت به كار ميفتد.پيش از اينكه تشعشعات را وارد جعبه كنيم جرم ان را اندازه ميگيرم.و بعد از اينكه در جعبه را باز كرديم در همان لحظه مقداري انرژي نيز خارج ميشود و ساعت هم در همان لحظه به كار ميفتد.پس از اين مراحل اختلاف جرمي حالت اول و دوم را محاسبه ميكنيم و در c^2ضرب ميكنيم و انرژي خارج شده به دست مي ايد. در اين شرايط ساعت به خوبي كار ميكند و هيچ عدم قطعيتي در زمان وجود ندارد در اين صورت عدم قطعيت انرژي صفر است.در اين صورت اصل عدم قطعيت نقض مي شود.در ان لحظه بور چيزي براي گفتن نداشت و با چهره اي عبوس به خانه رفت ولي صبح روز بعد با شادابي تمام در سالن اجتماعات حضور يافت و گفت:بد نبود در اين ازمايش نظره خود را نيز وارد ميكردي زيرا براي اندازه گيري جرم بايد جعبه را به صورت قائم بر نيرو سنج متصل كني در اين صورت تحت ميدان گرانش ساعت كند يا تند ميشود
بر اثر اين پديده هنگام باز كردن جعبه يك عدم قطعيت در زمان صورت مي گيرد.در لحظه ي از دست رفتن انرژي جعبه نوسان ميكند.او با حل چند معادله به قانون اصل عدم قطعيت رسيد و اينشتين را با جادوي خودش قانع كرد
خب اصلا عدم قطعيت ميگه چنين محاسبه اي براي تكانه امكان پذير نيست بيايم اصل رو يه بار مرور كنيم:
هر گاه شما بخواهيد موقعيت ذره همچون الكترون را با فوتون بررسي كنيد بايد بر مسير حركت انها تاثيراتي ولو اندك بگذاريد(همون چيزي كه اشاره كرديد)با توجه به اين ها و رياضيات پيچيده هايزنبرگ اين اصل را بيان كرد كه هرگاه دو كميت متغير و قابل مشاهده با هم مورد بررسي قرار دهيم نميتوانيم تكانه و موقعيت انه را همزمان بگوييد.براي مثال اگر قصد داشته باشيد كه تكانه را به طور دقيق بررسي
كنيد ديگر موقعيت ذره را نميتوانيد با همان دقت ببرسي كنيد(زيرا بايد از فركانس بالا استفاده كنيد خود باعث اشفتگي در موقعيت ذره ميشود)
2-لازم ميبنم كه خود بحث بور و انشتين اينجا بياورم:
انيشتين با بور سر همين اصل اختلاف داشت و به وسيله ي نسبيت عام خود هم شكست خورد:
در كنفرانس بروكسل انيشتين براي رد اين اصل ازمايش خيالي طراحي كرد. او جعبه اي در نظر گرفت در اين جعبه كه ديوارهايش ايينه پوش شده استيك ساعت وجود دارد كه هرگاه ما مقداري انرژي تشعشعي وارد جعبه كنيم ساعت به كار ميفتد.پيش از اينكه تشعشعات را وارد جعبه كنيم جرم ان را اندازه ميگيرم.و بعد از اينكه در جعبه را باز كرديم در همان لحظه مقداري انرژي نيز خارج ميشود و ساعت هم در همان لحظه به كار ميفتد.پس از اين مراحل اختلاف جرمي حالت اول و دوم را محاسبه ميكنيم و در c^2ضرب ميكنيم و انرژي خارج شده به دست مي ايد. در اين شرايط ساعت به خوبي كار ميكند و هيچ عدم قطعيتي در زمان وجود ندارد در اين صورت عدم قطعيت انرژي صفر است.در اين صورت اصل عدم قطعيت نقض مي شود.در ان لحظه بور چيزي براي گفتن نداشت و با چهره اي عبوس به خانه رفت ولي صبح روز بعد با شادابي تمام در سالن اجتماعات حضور يافت و گفت:بد نبود در اين ازمايش نظره خود را نيز وارد ميكردي زيرا براي اندازه گيري جرم بايد جعبه را به صورت قائم بر نيرو سنج متصل كني در اين صورت تحت ميدان گرانش ساعت كند يا تند ميشود
بر اثر اين پديده هنگام باز كردن جعبه يك عدم قطعيت در زمان صورت مي گيرد.در لحظه ي از دست رفتن انرژي جعبه نوسان ميكند.او با حل چند معادله به قانون اصل عدم قطعيت رسيد و اينشتين را با جادوي خودش قانع كرد
آخرین ویرایش توسط kiarash پنجشنبه ۱۳۸۸/۶/۵ - ۰۱:۳۹, ویرایش شده کلا 1 بار
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
اگه ميخواين درباره ي اون ميكروسكوپ هم اطلاعاتي كسب كنيد ميتونيد به كتاب سرگذشت فيزيك اثر جرج كاموف از صفحه ي 291 تا 301 مراجعه كنيد...........
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
سلام
و اين يعني تغيير مكان بيشتر (اگه اشتباه ميگم بفرماييد).....
اما سوال اينه كه مگه ما نميتونيم تغيير مكان رو با استفاده از فركانس فوتون بدست بياريم؟ به عبارتي آشفتگي كه فوتون در مكان الكترون بوجود مياره مگه تابع يك نظم نيست؟
خب چرا نميشه تكانه و مكان رو هم زمان محاسبه كرد؟ هايزنبرگ ميگه چون براي مكان دقيق تر نياز به فركانس بالاتري داريم و اين يعني انرژي بيشترkiarash نوشته شده:خب اصلا عدم قطعيت ميگه چنين محاسبه اي براي تكانه امكان پذير نيست بيايم اصل رو يه بار مرور كنيم:
هر گاه شما بخواهيد موقعيت ذره همچون الكترون را با فوتون بررسي كنيد بايد بر مسير حركت انها تاثيراتي ولو اندك بگذاريد(همون چيزي كه اشاره كرديد)با توجه به اين ها و رياضيات پيچيده هايزنبرگ اين اصل را بيان كرد كه هرگاه دو كميت متغير و قابل مشاهده با هم مورد بررسي قرار دهيم نميتوانيم تكانه و موقعيت انه را همزمان بگوييد.براي مثال اگر قصد داشته باشيد كه تكانه را به طور دقيق بررسي
كنيد ديگر موقعيت ذره را نميتوانيد با همان دقت ببرسي كنيد(زيرا بايد از فركانس بالا استفاده كنيد خود باعث اشفتگي در موقعيت ذره ميشود)
و اين يعني تغيير مكان بيشتر (اگه اشتباه ميگم بفرماييد).....
اما سوال اينه كه مگه ما نميتونيم تغيير مكان رو با استفاده از فركانس فوتون بدست بياريم؟ به عبارتي آشفتگي كه فوتون در مكان الكترون بوجود مياره مگه تابع يك نظم نيست؟
خب مگه همين تند و كند شدن ها قابل محاسبه نيست؟kiarash نوشته شده: ولي صبح روز بعد با شادابي تمام در سالن اجتماعات حضور يافت و گفت:بد نبود در اين ازمايش نظره خود را نيز وارد ميكردي زيرا براي اندازه گيري جرم بايد جعبه را به صورت قائم بر نيرو سنج متصل كني در اين صورت تحت ميدان گرانش ساعت كند يا تند ميشود
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
با سلام دوباره خدمت شم دوست عزيزم:محمد مهدي غلامي نوشته شده:سلامخب چرا نميشه تكانه و مكان رو هم زمان محاسبه كرد؟ هايزنبرگ ميگه چون براي مكان دقيق تر نياز به فركانس بالاتري داريم و اين يعني انرژي بيشترkiarash نوشته شده:خب اصلا عدم قطعيت ميگه چنين محاسبه اي براي تكانه امكان پذير نيست بيايم اصل رو يه بار مرور كنيم:
هر گاه شما بخواهيد موقعيت ذره همچون الكترون را با فوتون بررسي كنيد بايد بر مسير حركت انها تاثيراتي ولو اندك بگذاريد(همون چيزي كه اشاره كرديد)با توجه به اين ها و رياضيات پيچيده هايزنبرگ اين اصل را بيان كرد كه هرگاه دو كميت متغير و قابل مشاهده با هم مورد بررسي قرار دهيم نميتوانيم تكانه و موقعيت انه را همزمان بگوييد.براي مثال اگر قصد داشته باشيد كه تكانه را به طور دقيق بررسي
كنيد ديگر موقعيت ذره را نميتوانيد با همان دقت ببرسي كنيد(زيرا بايد از فركانس بالا استفاده كنيد خود باعث اشفتگي در موقعيت ذره ميشود)
و اين يعني تغيير مكان بيشتر (اگه اشتباه ميگم بفرماييد).....
اما سوال اينه كه مگه ما نميتونيم تغيير مكان رو با استفاده از فركانس فوتون بدست بياريم؟ به عبارتي آشفتگي كه فوتون در مكان الكترون بوجود مياره مگه تابع يك نظم نيست؟خب مگه همين تند و كند شدن ها قابل محاسبه نيست؟kiarash نوشته شده: ولي صبح روز بعد با شادابي تمام در سالن اجتماعات حضور يافت و گفت:بد نبود در اين ازمايش نظره خود را نيز وارد ميكردي زيرا براي اندازه گيري جرم بايد جعبه را به صورت قائم بر نيرو سنج متصل كني در اين صورت تحت ميدان گرانش ساعت كند يا تند ميشود
1-فركانس بالا باعث اشفتگي بيشتر ميشه و هم باعث تغيير مكان بيشتر اين دو مفهوم كاملا از هم متمايزند.براي اينكه بدونيد
چرا با اين اشفتگي نميشود مكان ذره را بعد برخورد مشخص كرد حتما بايد به معدلات جناب هايزنبرگ مراجعه كنيد(مثل اين ميمونه كه من به شما بگم با افزايش سرعت زمان كندتر ميگذره و تنها راهي كه بتونم شما رو با اين موضوع قانع كنم معدلات لورنتس است پس يه سر به معادلاتش بزنيد)
2-همين تند شدن و كند شدن معادلاتي دارد كه بور با وارد كردن انها در كوانتم به معادلات اصل عدم قطعيت رسيد.من بحث زمان را براي اين مطرح كردم كه اگر نسبي بودنش را در معادلات بخواهيد وارد كنيد پس از حل به اصل عدم قطعيت ميرسيد...
به نظر من شما تصور كلاسيك گونه از اين نوع ازمايش داريد و الكترون و فوتون را مانند گوي هايي در نظر مي گيريد....
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
سلام
این چیزی که میگم رو خودم بهش رسیدم ولی شاید جایه دیگه هم باشه ولی از نظر مفهومی درسته.
فکر کنید میخواهید از ماشینی که با سرعت حرکت میکنه عکس بگیرید.دو راه دارید یکی این که شاتر دوربین رو روی حالت سریع بزارید در نتیجه از ماشین یک عکس واضح بگیرید توجه کنید که در این حالت شما نمیتونید سرعت ماشین رو اندازه بگیرید یا این که شاتر رو برای زمان بیشتری با بزارید و چون میدونید که زمان باز بودن شاتر چقدره و با عکس و روابط هندسی و... سرعت ماشین رو هم حساب کنید ولی در این حالت هم شما نمیتونید بگید ماشین در زمان گرفتن عکس کجا بوده!!!
اگه اینارو به عنوان پیش فرض در نظر بگیرید مفید خواهد بود و عدم قطعیت رو بهتر میفهمید.
اگه اشکالی یا سوالی در بارهی این نظرم داشتید حتما بگید.
این چیزی که میگم رو خودم بهش رسیدم ولی شاید جایه دیگه هم باشه ولی از نظر مفهومی درسته.
فکر کنید میخواهید از ماشینی که با سرعت حرکت میکنه عکس بگیرید.دو راه دارید یکی این که شاتر دوربین رو روی حالت سریع بزارید در نتیجه از ماشین یک عکس واضح بگیرید توجه کنید که در این حالت شما نمیتونید سرعت ماشین رو اندازه بگیرید یا این که شاتر رو برای زمان بیشتری با بزارید و چون میدونید که زمان باز بودن شاتر چقدره و با عکس و روابط هندسی و... سرعت ماشین رو هم حساب کنید ولی در این حالت هم شما نمیتونید بگید ماشین در زمان گرفتن عکس کجا بوده!!!
اگه اینارو به عنوان پیش فرض در نظر بگیرید مفید خواهد بود و عدم قطعیت رو بهتر میفهمید.
اگه اشکالی یا سوالی در بارهی این نظرم داشتید حتما بگید.
SPR
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
ما در امواج هم چیزی شبیه به اصل عدم قطیعت داریم
یعنی اگر چند موج رو با هم مخلوط بکنی موج حاصل و یا دقیقتر بگم بسته ی موج حاصل نمیتونه به طور دلخواه هم جایگزیده باشه یعنی دلتا ایکسش صفر بشه و هم یک عدد موج معین بهش نسبت بدی دلتا کا صفر بشه.
این یک خاصیت ریاضی تبدیلات فوریه هست که برای امواج بکار میره. ذرات هم خواص موجی دارند ولی نباید فکر کرد که تابع موج شرودینگر موج مربوط به این ذرات رو نشون میده. بلکه مجذور تابع موج چگالی احتمال رو نشون میده. و از طرفی همون طور که در بالا گفتم این تابع موج برهم هنش توابع موج دیگری هست که مجموع اونها تابع موج شرودینگر رو میده. ولی طبق اون خاصیت ریاضی دلتا ایکس در دلتا کا نمیتونه همزمان صفر بشه و از طرفی طبق فرض دوبروی کا که عدد موج هست با تکانه تناسب داره بنابراین دلتا ایکس در دلتا کا نمیتونند همزمان صفر بشوند.
این به دلیل خاصیت ریاضی تبدیلات فوریه هست که در مورد امواج بکار میره. و کاربرد این تبدیل در مکانیک موجی باعث این اصل عدم قطعیت میشه.
در مکانیک ماتریسی هم هایزنبرگ با دلایل خودش به اصل عدم قطیعت رسید. این اصل چیز اثبات شده ای نیست . بلکه یک اصل هست که با تجربه تا الان جور در اومده.
ولی ظاهرن یک اقای ایرانی(شایدم ایرانی نباشه!) به اسم افشار ازمایشی رو انجام داده که توی اون میگه سرشت دوگانه موجی و ذره ای ماده رو تونسته همزمان ببینه. میتونید توی گوگل سرچ کنید من اطلاع زیادی ندارم. و همون طور که میدونید تا امروز این اصل عدم قطعیت بوده که باعث دوگانگی موج ذره میشه. مثلن نمیزاره در پراش الکترون هم مکان الکترون کامل مشخص بشه و هم دچار پراش بشه.
در کل بعد از فرمول بندی مکانیک کوانتومی اصل عدم قطیعت بر اساس ریاضیات بیان میشه و میگه که دو مشاهده پذیر که با هم جابجا نمیشوند با اعمال این دو مشاهده پذیر روی تابع موج بطور همزمان نمیشه با دقت دلخواه مقادیر مربوط به اون دو مشاهده پذیر رو بدست اورد.
مثلن مشاهده پذیر مکان که یک عملگر هست با مشاهده پذیر تکانه که اون هم عملگره و در واقع هر مشاهده پذیری عملگره چون با هم جا به جا نمیشوند نمیشه بطور همزمان این دو رو تعیین کرد. ولی مکان در راستای ایکس و تکانه در راستای ایگرگ رو میشه با دقت زیاد بدست اورد.
این رشته سر دراز داره و اگر خودت مکانیک کوانتومی رو نخونده باشی نمیشه خوب توضیح داد چون واسه هر کلمه باید یه توضیح داد مثل
مشاهده پذیرها و جابجایی عملگرها و تبدیل فوریه و تابع موج شرودینگر و فرمول کلی اصل عدم قطعیت و ... .
یعنی اگر چند موج رو با هم مخلوط بکنی موج حاصل و یا دقیقتر بگم بسته ی موج حاصل نمیتونه به طور دلخواه هم جایگزیده باشه یعنی دلتا ایکسش صفر بشه و هم یک عدد موج معین بهش نسبت بدی دلتا کا صفر بشه.
این یک خاصیت ریاضی تبدیلات فوریه هست که برای امواج بکار میره. ذرات هم خواص موجی دارند ولی نباید فکر کرد که تابع موج شرودینگر موج مربوط به این ذرات رو نشون میده. بلکه مجذور تابع موج چگالی احتمال رو نشون میده. و از طرفی همون طور که در بالا گفتم این تابع موج برهم هنش توابع موج دیگری هست که مجموع اونها تابع موج شرودینگر رو میده. ولی طبق اون خاصیت ریاضی دلتا ایکس در دلتا کا نمیتونه همزمان صفر بشه و از طرفی طبق فرض دوبروی کا که عدد موج هست با تکانه تناسب داره بنابراین دلتا ایکس در دلتا کا نمیتونند همزمان صفر بشوند.
این به دلیل خاصیت ریاضی تبدیلات فوریه هست که در مورد امواج بکار میره. و کاربرد این تبدیل در مکانیک موجی باعث این اصل عدم قطعیت میشه.
در مکانیک ماتریسی هم هایزنبرگ با دلایل خودش به اصل عدم قطیعت رسید. این اصل چیز اثبات شده ای نیست . بلکه یک اصل هست که با تجربه تا الان جور در اومده.
ولی ظاهرن یک اقای ایرانی(شایدم ایرانی نباشه!) به اسم افشار ازمایشی رو انجام داده که توی اون میگه سرشت دوگانه موجی و ذره ای ماده رو تونسته همزمان ببینه. میتونید توی گوگل سرچ کنید من اطلاع زیادی ندارم. و همون طور که میدونید تا امروز این اصل عدم قطعیت بوده که باعث دوگانگی موج ذره میشه. مثلن نمیزاره در پراش الکترون هم مکان الکترون کامل مشخص بشه و هم دچار پراش بشه.
در کل بعد از فرمول بندی مکانیک کوانتومی اصل عدم قطیعت بر اساس ریاضیات بیان میشه و میگه که دو مشاهده پذیر که با هم جابجا نمیشوند با اعمال این دو مشاهده پذیر روی تابع موج بطور همزمان نمیشه با دقت دلخواه مقادیر مربوط به اون دو مشاهده پذیر رو بدست اورد.
مثلن مشاهده پذیر مکان که یک عملگر هست با مشاهده پذیر تکانه که اون هم عملگره و در واقع هر مشاهده پذیری عملگره چون با هم جا به جا نمیشوند نمیشه بطور همزمان این دو رو تعیین کرد. ولی مکان در راستای ایکس و تکانه در راستای ایگرگ رو میشه با دقت زیاد بدست اورد.
این رشته سر دراز داره و اگر خودت مکانیک کوانتومی رو نخونده باشی نمیشه خوب توضیح داد چون واسه هر کلمه باید یه توضیح داد مثل
مشاهده پذیرها و جابجایی عملگرها و تبدیل فوریه و تابع موج شرودینگر و فرمول کلی اصل عدم قطعیت و ... .
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
سلام به دوستان ......
البته اگر زياد باز باشه راحت تر سرعت محاسبه ميشه..... آزمايش جالبي بود.
يكم مطالب مرتبط ميخونم بعدش اگه سوالي داشتم ميپرسم.....
kiarash نوشته شده: حتما بايد به معدلات جناب هايزنبرگ مراجعه كنيد
من متوجه منظور اين آزمايش نشدم، ميخواد اثبات كنه انرژي فوتون هم نسبيه؟kiarash نوشته شده:2-همين تند شدن و كند شدن معادلاتي دارد كه بور با وارد كردن انها در كوانتم به معادلات اصل عدم قطعيت رسيد.من بحث زمان را براي اين مطرح كردم كه اگر نسبي بودنش را در معادلات بخواهيد وارد كنيد پس از حل به اصل عدم قطعيت ميرسيد...
يك اشكالي كه در اين آزمايش هست (البته در مثل مناقشه نيست) اينه كه اگر شاتر كم باز باشه باز هم ميشه سرعت رو اندازه گرفت (و دقيق هم ميشه) و در همين حال زمان عكس برداري هم دقيق تر بدست مياد نسبت به وقتي كه شاتر زياد باز باشه.spr نوشته شده:اگه اشکالی یا سوالی در بارهی این نظرم داشتید حتما بگید.
البته اگر زياد باز باشه راحت تر سرعت محاسبه ميشه..... آزمايش جالبي بود.
كاملا درسته چون تقريبا از گفته هاي شما هيچ نفهميدم .....*یاشار* نوشته شده:این رشته سر دراز داره و اگر خودت مکانیک کوانتومی رو نخونده باشی نمیشه خوب توضیح داد چون واسه هر کلمه باید یه توضیح داد مثل
مشاهده پذیرها و جابجایی عملگرها و تبدیل فوریه و تابع موج شرودینگر و فرمول کلی اصل عدم قطعیت و ... .
يكم مطالب مرتبط ميخونم بعدش اگه سوالي داشتم ميپرسم.....
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
خير در اين ازمايش فقط بحث روي عدم قطعيت زمان است...
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
Re: عدم قطعيت كه عدم قطعيت نيست ... !!!
با سلام دوباره
محمد غلامي عزيز ميخواستم ببينم كه تونستيد در رابطه با ميكروسكوپ هايزنبرگ اطلاعاتي كسب كنيد؟...
اگه نه كه من چون تازه كنكور رو دادم بيكارم خواستيد بگيد متنشو براتون تايپ كنم كه همگي استفاده كنيم....
محمد غلامي عزيز ميخواستم ببينم كه تونستيد در رابطه با ميكروسكوپ هايزنبرگ اطلاعاتي كسب كنيد؟...
اگه نه كه من چون تازه كنكور رو دادم بيكارم خواستيد بگيد متنشو براتون تايپ كنم كه همگي استفاده كنيم....
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)