کی ذره و کی موج

مدیران انجمن: parse, javad123javad

هورین

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۹/۷ - ۱۴:۱۳


پست: 99

سپاس: 16

جنسیت:

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط هورین »

سلام دوست عزیز
پس اگه اینجوریه میشه گفت که جهان اول همش انرزی بوده و بعدا به دلیل هم ارزی جرم و انرزی جهان سرعت گرفته و انرزی متراکم و تبدیل به جرم شده .
خوب اگه مطلب بالایی رو قبول کردین یه سوال دارم :
خوب باید اول یه جرمی وجود داشته باشه که بعد سرعت بگیره و بر جرمش افزوده بشه؟
خوب اگه برای سوال بالایی جوابی پیدا نکردین پس حالا به این نتیجه می رسیم که جهان اول جرم بوده یا انرزی و اگر تلفیقی از هر دو بوده پس همان مقدار کم جرم در کجا بوجود امده وچطور ؟؟ smile029

Genus

نام: حبيبي

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۶/۲۸ - ۱۸:۳۱


پست: 3

سپاس: 1

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط Genus »

سوالی که مطرح شد اصل مکملی بور تا حدی جوابش را می داند :در مطالعه ی ذرات موجی مانند الکترون نباید در مشاهدات و آزمایش ها انتظار داشت هر دو حالت ظاهر شود.در پراش و تداخل فوتون حق با ماکس پلانک و در فوتوالکتریک حق با اینشتین است.در حقیقت نور ترکیبی از این دو حالت نیست.مانند قمار بازی است که علاوه بر دستی پر از کارت که نوعی سود برای او دارد دستی دیگر از کارت ها دارد که آن را در مواقع لازم رو می کند تا سود کند.یعنی موجودیست باد به پرچم.هر گاه در قانون براگ بررسی شود موجی و در تولید ونابودی زوج ذره ای است. به قول هایزنبرگ که زیاد با احتمال و این جور چیز ها سرو کار داشت.درباره موجی و ذره بودن آن به طور هم زمان قطعیت کامل
نیست.

JAVADQUANTUM

نام: JAVAD physics

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۱۱ - ۱۴:۵۸


پست: 72

سپاس: 9

جنسیت:

تماس:

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط JAVADQUANTUM »

ببینید در واقع همه ی اجسام هر دو رفتار موجی و ذره ای رو از خودشون نشون میدن اما در برخی یکی از رفتارها بسار کوچک و دیگری بزرگه.مثلا طبق معادله ی دوبروی برای اجسام بزرگ طول موج بسیار بسیار کوچکه پس رفتار قاعدتا ذره ایست.باید قبول کنیم همه ما هم موجیم و هم ذره!! smile018 اینکه کی حرف از رفتار موجی بزنیم و کی ذره ای باید بگم همیشه هر دو وجود دارن!!!!!اما بسته به جسم و ابعاد اون و نوع ازمایشهامون یکی از رفتارها نسبت به دیگری خودنمایی میکنه smile018
JAVADQUANTUM

dr.amir

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۸ - ۱۵:۴۶


پست: 76

سپاس: 19

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط dr.amir »

سلام بچه ها من استادم بعد از اینکه اصل عدم قطعیت هایزنبرگ و گفت بهمون گفت از این به بعد به هرچی خواستید فکر کنید یه گوشه نگاهی به این اصل بندازید. این که نور رفتار ذره ای داره یا موجی و نمیشه صد درصدی گفت بسته به محیطی که نور توش منتشر میشه ممکنه رفتارش ذره ای باشه یا موجی. شرایطو بسنجید بعد بگید ذره یا موج...

نمایه کاربر
mycolony

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۱/۲ - ۱۰:۳۴


پست: 787

سپاس: 134

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط mycolony »

dr.amir نوشته شده:سلام بچه ها من استادم بعد از اینکه اصل عدم قطعیت هایزنبرگ و گفت بهمون گفت از این به بعد به هرچی خواستید فکر کنید یه گوشه نگاهی به این اصل بندازید. این که نور رفتار ذره ای داره یا موجی و نمیشه صد درصدی گفت بسته به محیطی که نور توش منتشر میشه ممکنه رفتارش ذره ای باشه یا موجی. شرایطو بسنجید بعد بگید ذره یا موج...
یعنی منظورت اینه که در هرجا کدوم بهتر صدق می کنه
ذره ای
یا موجی
درون سینه هر آدمی یک خاورمیانه پنهان است.
پر از شر، شور، شراب، خدا، گناه، صلح، گُل، گلوله

نمایه کاربر
اشکان فیاض

نام: اشکان

محل اقامت: آمل

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۶/۲۱ - ۲۲:۴۸


پست: 525

سپاس: 179

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط اشکان فیاض »

انحراف نور به خاطر گرانش نمی تونه دلیلی بر ذره ای بودن اون باشه؟
هرگز مطالعه را وظیفه تلقی نکنیدبلکه آنرا فرصتی غبطه برانگیز بدانید.
پیام آلبرت انیشتین به دانشجویان دانشگاه پرینستون

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط ehsan.helli1 »

هواس 24 نوشته شده:
اشکان فیاض نوشته شده:انحراف نور به خاطر گرانش نمی تونه دلیلی بر ذره ای بودن اون باشه؟
چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
با صرفا نشستن اینجا و خوندن پست های کاربران بدون اینکه برید کتاب بخونید و در اینترنت جستجو کنید هیچ چیز یاد نخواهید گرفت هیچ چیز...البته در وضع فعلی هوپا و با کاربران باسواد موجود و مدیران فوق العاده با سواد تر !

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط dusty »

mohammad2050 نوشته شده:کسی می تونه بگه نور موجی حرکت می کنه یا ذره ای یا ناشی از ارتعاشات فضا است؟
نه کسی نمیتونه بگه, چون هنوز شناخت کاملا و روشنی از نور نداریم.
نور از خودش رفتار ذره ای نشون میده, حتی دارای تکانه خطیه ولی در آزمایش دوشکافت یانگ رفتار موجی از خودش نشون میده.
در هر آزمایشی(دوشکافت, فوتوالکتریک, کامپتون و ...) ما از اینکه نور به چه صورت مسیر رو طی کرده چیزی نمیتونیم بفهمیم, فقط از طریق برهمکنش بین ماده و نور میتونیم حدس بزنیم که نحوه طی مسیر چگونه بوده.اما قوی ترین حدس اینکه نور دارای یک موج احتماله.[یعنی موجی که احتمال مکان برخورد رو مشخص میکنه]
طور مثال: در آزمایش یانگ مسیری که نور(فوتون) از چشمه تا پرده طی میکنه به صورت موجه, ولی در لحظه برخورد با پرده خودشو به صورت زره نشون میده.حال سوال اینه که :
"اگه نور موجه پس چرا به صورت ذره با پرده برخورد میکنه - و اگه ذره س پس چرا نقش تداخلی رو ایجاد میکه؟"
جواب قطعی وجود نداره, ولی با توجه آزمایش های دیگه میتونیم نور رو هم موج و هم ذره در نظر بگیریم. smile072 smile072 smile072
منبع: مبانی فیزیک--هالیدی ویراست هشتم جلد سوم
habibonline نوشته شده:جوابش خیلی سادست چون ذهن ما موج رو بصورت ذره تحریف میکنه
در واقع در جهان اصلا ذره ای وجود نداره همگی موج هستند
البته میدونم که علم هنوز به این حد نرسیده اما روزی میرسه که این واقعیت کشف بشه
بله! قطعا روزی علم تا این حد رشد میکنه که بتونه نظریات شما (فلسفه بافی و تخیلات شما) رو کشف و درک کنه!!!!
smile058 smile058 smile058
habibonline نوشته شده:نظر منو بخوای بدونی اینه که ذره شکلیه که ذهن ما به کوانتا میده
وچون همه چیز از کوانتا ساخته شده بنابرین جسمانیت اشیاء کار ذهن است در واقع جسمی وجود نداره بلکه همه چیز موج یا بهتر بگویم انرژی است
جسم شکلیست که ذهن به موج میده
لطفا میشه کمی بیشتر در مورد موج که همون انرژیه!! توضیح بدی و اینکه کوانتا چیه و چگونه جهان رو توضیح میده!!! smile072

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: کی ذره و کی موج

پست توسط habibonline »

oops smile021
البته شاید مغز ما باشه که اینکارو میکنه اما شایدم نباشه.انگار اونموقع اعتماد به نفس کاذب گرفته بودتم smile021
مورد دوم هم حق با شماست سوتی دادم!! smile015
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

ارسال پست