كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟


Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی adroit در يكشنبه 30 آذر 1393 - 00:45

یعنی چی هرکی درک درستی داره از کوانتوم بنویسه همگان بدانند؟یباره میگفتی دوستان آشنا به مکانیک کوانتوم مباحث کوانتوم رو مطرح وبحث کنند!ها ای در ک درست واقعا یعنی چه؟!
حیات غفلت رنگین یک دقیقه ی حواست

سهراب
 
سپـاس : 105 times

ارسـال : 272


نام نویسی: 91/8/4

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در يكشنبه 30 آذر 1393 - 11:45

پل دیراک نظریه میدان کوانتومی رو تدوین کرد که این نظ یه قادر به رفع کردن مشکلات نظریه کوانتومی قدیمی بور-اینشتین و نظریه پلانک است.
دیراک در نظریه خودش نشان داد که هم مکانیک موجی شرودینگر و هم مکانیک ماتریسی هایزنبرگ حالت خاصی از صورت بندی عمومی تر هستند یا به عبارت دیگر هر دو کاملا یکسانند.
دیراک قصد داشت نظریه ای تدوین کند که بتواند ماهیت دو گانگی موجی ئ ذره ای را مشخص کند.
او با اعمال منطقی مکانیک کوانتومی در نظریه ماکسول اصول اولیه نظریه میدان کوانتومی را پایه ریزی کرد.
مفهوم میدان پیوسته که توسط فارادی و دیگران معرفی شده بود اکنون می توانست برای برهم کنش با ماده به ذرات کوچکتری شکسته شود که حالا دیگر نظیر الکترون و فوتون و غیره ماهیت گسسته ای داشتند.
نور را به عنوان ذره یا موج تلقی کند و پاسخ درست را بدست دهد.
نظریه دیراک یک صورت بندی قابل درک بود.
اگر به شیوه ذره ای مورد پرسش واقع شود رفتار ذره ای.
و اگر به شیوه ای موجی رفتاری موجی بروز می دهد.
از زمان دیراک طبیعت دوگانه نور به عنوان موج و ذره برای کسانی که بتوانند ریاضیات اون دنبال کنند عاری از تناقض بوده.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی خلیل کرمی در يكشنبه 30 آذر 1393 - 13:34

adroit نوشته است:یعنی چی هرکی درک درستی داره از کوانتوم بنویسه همگان بدانند؟یباره میگفتی دوستان آشنا به مکانیک کوانتوم مباحث کوانتوم رو مطرح وبحث کنند!ها ای در ک درست واقعا یعنی چه؟!

شاید چیزی که شما میگین درسته و من برا انتخاب عنوان اشتباه کرده باشم.
ولی چون مکانیک کوانتوم یه نظریه پیچیده هستش هر کسی نمیتونه اونو درک کنه و بفهمه اما هر کسی میتونه در قسمتی از مباحث این علم قوی تر باشه و مفاهیم رو به صورت درست تر بفهمه،
اون قسمت رو به صورت ساده و روان بنویسه که افرادی که نمیتونن اون قسمت از کوانتوم رو بفهمن براشون قابل فهم باشه.
پریدن باور پرنده ای است که به پرواز می اندیشد
وگرنه دلیل پرواز پر نیست...!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 26 times

ارسـال : 41


نام: khalil karami
نام نویسی: 93/7/7

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی jhvh در يكشنبه 30 آذر 1393 - 17:21

تاپیک بسیار جالب و موفقیه
میشه در آخر کار به مفاهیم نظریه ریسمان بپردازید؟
 
سپـاس : 348 times

ارسـال : 1639


سن: 25 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی خلیل کرمی در يكشنبه 30 آذر 1393 - 18:21

jhvh نوشته است:تاپیک بسیار جالب و موفقیه
میشه در آخر کار به مفاهیم نظریه ریسمان بپردازید؟

انشاالله اگه دوستان همکاری کنند میتونیم بحث رو باز کنیم و مفاهیم بیشتری از فیزیک نوین رو مطرح کنیم.
پریدن باور پرنده ای است که به پرواز می اندیشد
وگرنه دلیل پرواز پر نیست...!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 26 times

ارسـال : 41


نام: khalil karami
نام نویسی: 93/7/7

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی خلیل کرمی در يكشنبه 30 آذر 1393 - 18:36

در بحث سفر در زمان به گذشته پارادوکسی وجود دارد به اسم پارادوکس پدر بزرگ به این صورت که اگر کسی به گذشته سفر کند و والدین یا پدر بزرگ و مادر بزرگ خود را قبل از ازدواج به قتل برساند
در این صورت آینده دست خوش تغییر خواهد شد و عملا او باید متولد نشود و این غیر قابل قبول است . و یا تفسیری از پروفسور هاوکینگ که در ابتدا به آن معتقد بود اما بعدها آن را اشتباه شمرد این بود که اگر سفر به گذشته امکان پذیر بود جهان حال حاضر ما باید تفریحگاه مسافران زمان میبود .
بر اساس نظریه هایی از قبیل مکانیک کوانتوم و نسبیت و ریسمان نظریه با عنوان نظریه جهانهای موازی متولد شد که با توجه به قوانین کوانتوم این پارادوکس او تناقض هایی از این قبیل رد شدند .
مکانیک کوانتوم بیان نیکند که کسی که در زمان سیر کرده و به گذشته میرود در یک جهان موازی کوانتومی قرار میگیرد که کاملا مشابه جهان مسافر است واگر در این جهان تغییری ایجاد شود جهان واقعی مسافر زمان تغییری نخواهد کرد.
این مساله را میتوان اینگونه بیان کرد که رودخانه ی زمان همواره در جریان است واگر کسی به گذشته برود این رودخانه به دو شاخه تبدیل شده و مسافر را به جهان کوانتومی میبرد .
پریدن باور پرنده ای است که به پرواز می اندیشد
وگرنه دلیل پرواز پر نیست...!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 26 times

ارسـال : 41


نام: khalil karami
نام نویسی: 93/7/7

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در يكشنبه 30 آذر 1393 - 19:15

تعبیر کپنهاگی:
در سال 1927 در نروژ بور چیزی را یافت که تصور می کرد هسته اصلی درک مکانیک کوانتومی و دوگانگی موج ذره خواهد بود. ولی دیدگاه او تازه بود. به این شرح:
اگرچه رفتار موجی و ذره ای جمع پذیر نیستند، با این حال هر دو برای درک کامل ویژگی اشیاء لازمند و او این وضعیت جدید را (( مکملیت )) نام نهاد.
اینکه شی ای مانند ذره یا موج رفتار کند بستگی به انتخاب ابزاری دارد که برای نگاه کردن به آن استفاده می کنیم.
پس از هفته ها بحث و مشاجره با هایزنبرگ درباره این مفهوم بور تدوین اجزای مختلف نظریه کوانتوم را به صورت یک کل منسجم آغاز کرد. او مفاهیم مختلف کار هایزنبرگ، مکانیک ماتریسی و اصل عدم قطعیت را با تعابیر احتملاتی معادله موج شرودینگر و اصل مکملیت تلفیق کرد.
حتی افراطی تر از این بور به همراه هایزنبرگ، بورن و پائولی به این نتیجه رسیدند که وضعیت کل سیستم اتمی قبل از اندازه گیری نامشخص است و سیستم ها تنها مقادیر ممکن خاصی با احتمال مشخص هستند.
این مفهوم جدیدی بود که بر مسئله اندازه گیری کوانتومی و ارتباط آن با فیزیک کلاسیک متمرکز بود.
مجموعه این اید ها رو به عنوان تعبیر کپنهاگی (( CHI )) شناخته میشود.( Copenhagen interpretation )
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در دوشنبه 1 دي 1393 - 11:37

یکی از نتایج نظریه کوانتوم شکست جبرگرایی است:
در اواخر قرن هیجدهم فیلسوف فرانسوی پیر سیمون دولاپلاس اصل جبرگرایی (قطعیت) را بیان می کند:
اگر در یک زمان موقعیت و حرکت همه ذرات جهان را بدانیم، آنگاه می توانیم رفتار آن ها در هر زمان دیگر ( در گذشته یا آینده ) را محاسبه کنیم.
اصل عدم قطعیت هایزنبرگ(HUP) که بیان می کند:
عدم یقین در اندازه گیری هم زمان اندازه حرکت و مکان همواره از مقدار ثابتی که تقرییا برابر ثابت پلانک(h) است بزرگتر است. مقدمه قطعیت لاپلاس را باطل می کند.
این نتیجه گیری منتقدانی دارد که می گویند نمی توان چنین رابطه ای را که بر جهان میکروسکوپی (اتمی) مبتنی است، به طریقی مشروع به عنوان یک قانون جهانی تعمیم داد.
ویکتور ویسکوف فیزیکدان مجاری پاسخ می دهد که:
اصل عدم قطعیت درک ما را از جهان پرمایه تر ساخت نه کم مایه تر. محدودیت اعمال فیزیک کلاسیک به رویدادهای اتمی امکانی برای ظهور پدیده های جدیدی چون دوگانگی موج و ذره را فراهم ساخت.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی jhvh در دوشنبه 1 دي 1393 - 14:49

یک ذره چه ویژگی های به جز سرعت و مکان و جرم دارد؟

آیا ما برای سنجیدن هر کدوم از آنها به یک فوتون نیازمندیم؟
 
سپـاس : 348 times

ارسـال : 1639


سن: 25 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در دوشنبه 1 دي 1393 - 16:38

jhvh نوشته است:یک ذره چه ویژگی های به جز سرعت و مکان و جرم دارد؟

آیا ما برای سنجیدن هر کدوم از آنها به یک فوتون نیازمندیم؟



1- جرم 2- بار ذره 3- اسپین 4- انرژی ذرات 5- زوجیت

برای روش آشکار کردن این لینک رو ببین:
آشکار ساز ذرات
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی jhvh در دوشنبه 1 دي 1393 - 17:29

می خوام فکر کنیم تا به نتیجه ای برسیم که بهمون بگه ذرات ویژگی هایی دارند که بدون تابوندن فوتون بهشون میشه اندازه گرفتشون

اون پازل گم شده چیه
 
سپـاس : 348 times

ارسـال : 1639


سن: 25 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در دوشنبه 1 دي 1393 - 19:22

نه از فوتون استفاده نمیشه.
طی یک تحقیق ۱۰ دقیقه ای در ساز و کار آشکارسازها مهمترین ویژگی ذره برای آشکار شدن رو در دو چیز یافتم:
۱- بار الکتریکی
۲- انرژی ذره
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی خلیل کرمی در چهارشنبه 3 دي 1393 - 02:23

در فیزیک کلاسیک برای آزمایش دو شکاف یانگ هنگامی به وسیله یک دستگاه پرتاب کننده توپ تعدادی توپ را به سمت شکاف ها پرتاب میکنند با عبور این توپ ها از شکاف ها الگویی خطی روی پرده ایجاد میشود حال آنکه این آزمایش برای نور الگویی تداخلی از امواج به صورت دوایری روشن و تاریک به وجود می آورد.
اگر این کار را برای الکترون انجام دهیم از آنجایی که ظاهرا الکترون شبیه توپ است انتظار میرود که رفتاری مانند توپ در فیزیک کلاسیک داشته باشد اما الکترون رفتاری مانند نور از خود نشان داده الگویی تداخلی میسازد.این پدیده باعث شگفتی دانشمندانی مانند هایزنبرگ و شرودینگر شد ، و به همین دلیل در پی کشف این پدیده برآمدند . برای تعداد زیادی الکترون که از دو شکاف میگذشتند این امر قابل توجیه بود به همین دلیل آنها آزمایش را تغییر دادند به طوری که یک الکترون به سمت شکاف ها شلیک شود به این صورت که هنگامی که الکترون به آشکارساز پشت شکاف برخورد کرد الکترون دیگر پرتاب شود و در کمال ناباوری دوباره الگویی تداخلی را مشاهده کردند . سپس تصمیم گرفتند که بفهمند الکترون پرتاب شده از کدام شکاف میگذرد بر این اساس مشاهده گری طوری در کنار شکاف ها قرار دادند که در هنگام الکترون از کنارش یک جرقه بزند و محل عبور الکترون را افشا کند اما زمانی که این کار را انجام دادند الکترون درست رفتاری مانند توپ های کلاسیک را از خود نشان داد گویی الکترون مورد نظر میفهمید که او را میبینند.آزمایش را به صوزت دیگری انجام دادند این بار تعداد بیشتری الکترون را به سمت شکاف ها فرستادند اما مشاهده گر را در همان جای قبل گذاشته و جابجا نکردند . در این آزمایش نیر چیز عجیبی دیده شد به این صورت که الکترون هایی که ردیابی میشدند الگوی خطی و الکترون هایی که دیده نمیشدند الگوی تداخلی به وجود می آوردند . نتیجه ای که از این آزمایش حاصل شد این بود که نگاه کرد به الکترون ها توزیع آنها را بی اندازه تحت تاثیر قرار میدهد .این یک اصل کاملا کوانتومی است که میگوید : اندازه گیری حالت اجسام میکروسکوپی را تحت تاثیر قرار میدهد .به همین دلیل بود که الکترون تحت تاثیر قرار می گرفتند چرا که مورد اندازه گیری قرار میگرفتند .
filereader.jpeg
1
filereader.jpeg (68.57 KIB) بازدید 4595 بار

filereader-1.jpeg
2
filereader-1.jpeg (64.6 KIB) بازدید 4595 بار
پریدن باور پرنده ای است که به پرواز می اندیشد
وگرنه دلیل پرواز پر نیست...!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 26 times

ارسـال : 41


نام: khalil karami
نام نویسی: 93/7/7

مرد

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در چهارشنبه 3 دي 1393 - 10:46

تعبیر فون نویمن/ویگنر: هوشیاری سبب فروریختن می‌شود:
جان فون نویمن در مقالهٔ خود ("پایه‌های ریاضی مکانیک کوانتومی") مسألهٔ اندازه‌گیری را عمیقاً بررسی کرد. او به این نتیجه رسید که همهٔ دنیای فیزیکی تحت پوشش معادلهٔ شرودینگر است (تابع موجی فراگیر). از آنجا که برای فروریختن تابع موجی به چیزی "خارج از محاسبه" نیاز بود فون نویمن نتیجه‌گیری کرد که فروریختن در نتیجهٔ هوشیاری آزمایش‌کننده اتفاق می‌افتد. بعدها این دیدگاه توسط اوژن ویگنر توسعه یافت، با این وجود دیدگاهی است که فیزیکدانهای بسیار اندکی آن را قبول دارند. گونه‌های تعبیر فون نویمن عبارتند از:

"پژوهش ذهنی کاهش " این اصل که هوشیاری سبب فروریختن می‌شود، نقطهٔ تقاطع مکانیک کوانتومی و مسألهٔ ذهن/جسم است و پژوهشگران در تلاشند که رویدادهای هوشیاری را بیابند که با رویدادهای فیزیکی همبستگی داشته باشند. رویدادهایی که بر طبق نظریهٔ کوانتومی باید در بر دارندهٔ فروریختن تابع موجی باشند. ولی تا کنون نتیجهٔ قاطعی به دست نیامده‌است.

"اصل آنتروپی مشارکتی" این نظریه که "جان آرچیبالد ویلر" آن را ارائه داده‌است می‌گوید که هوشیاری در به وجود آمدن هستی دارای نقش بوده‌است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361 times

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: كدومتون درك درستي از كوانتوم داريد؟

نوشتهاز سوی adroit در چهارشنبه 3 دي 1393 - 14:40

یه سوال برام پیش اومد،اینکه اگه ثابت پلانک یه عدد خیلی بزرگتر از اینی که هست بود اونوقت عدم قطعیت رو در اجسام ماکروسکوپی هم داشتیم یانه اصلا ربطی به ثابت پلانک نداره؟اصلا این عدم قطعیت چرا در اجسام میکروسکوپی هست اما در اجسام ماکروسکوپی نیست؟
حیات غفلت رنگین یک دقیقه ی حواست

سهراب
 
سپـاس : 105 times

ارسـال : 272


نام نویسی: 91/8/4

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان


cron