آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟


آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی tsasan در جمعه 8 اسفند 1393 - 18:59

شایعترین تفسیر استاندارد از مکانیک کوانتوم تفسیر کپنهاگی است که توسط بوهر و هایزنبرگ ارائه شده‌است. از نقطه نظر کوانتوم کپنهاگی تابع موج فقط احتمال حضور ذره کوانتومی در فضا – زمان را نشان می‌دهد. از این رو این امواج احتمالاتی در طول زمان با توجه به معادلات ارائه شده پخش می‌شوند، لیکن وقتی مشاهده‌ای رخ می‌دهد این امواج در یک نقطه خاص متمرکز می‌شود و هویت ذره‌ای موج کوانتومی پدیدار می‌گردد، که معنی این ادعا این است که مشاهده، یک ذره را در یک جایگاه واقعی قرار می‌دهد، چرا که در آن لحظه، ذره بوسیله موج احتمال منتشر قابل تبیین نیست. از اینرو در مکانیک کوانتومی، مشاهده نقش منحصربه فردی بازی می‌کند (برخلاف مکانیک نیوتنی که مشاهده یک اتفاق در دینامیک پدیده‌ها است و فیزیک به کار خود ادامه خواهد داد چه اندازه گیری شود و چه نشود؟).

از دیدگاه کپنهاگی، مکانیک کوانتوم تنها برای پیش بینی احتمال حالات مختلف قبل از مشاهدات خاص، کاربرد دارد. آنچه که یک مشاهده را تشکیل می‌دهد، مستقیما توسط تئوری مشخص نمی‌شود، بلکه رفتار سیستم بعد از مشاهده کاملا متفاوت از رفتار معمولی آن می‌باشد. طی مشاهده، تابع موج که سیستم را توصیف می‌کند به یکی از چندین حالت مختلف تقلیل می‌یابد. از اینرواگر مشاهده‌ای صورت نگیرد این تقلیل رخ نخواهد داد.

از دیدگاه شما اساتید و عزیزان اشنا به فیزیک کوانتوم :

ایا این دیدگاه حقیقت دارد ؟ و ایا ازمایش دو شکاف مهر تاییدی بر این موضوع هست و یا نه ؟
 
سپـاس : 5

ارسـال : 14


نام نویسی: 93/12/2

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 9 اسفند 1393 - 16:22

این تفسیر یکی از تفاسیر مکانیک کوانتوم است. و بیشتر جنبه ای فلسفی دارد نه علمی. ( یعنی اثبات شده نیست)
ولی به نظر من دقیق ترین شرح رو از آزمایش گربه شرودینگر می دهد.
بر طبق این آزمایش تابع موج گربه در شرایطی که در جعبه بسته است از مجموع تابع موج زنده و مرده گربه تشکیل می شو. در نتیجه نتیجه آن حتمی نیست مگر اینکه در جعبه را باز کنیم و با مشاهده ناظر شرایط آزمایش را دستکاری کنی. در این حالت لفظ مشاهده باعث فروپاشی تابع موج گربه به یک نتیجه قطعی و غیر واقعی مرده یا زنده می شود.
از این دید اگر بخواهیم به جهان بنگریم ناظر( انسان) به طور مکرر در حال مشاهده و در نتیجه آن واقعیت بخشیدن به مفاهیم و پدیده های گیتی است.
این بنظر شما عجیب نیست!!
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی tsasan در شنبه 9 اسفند 1393 - 18:59

سپاسگزارم اقای ارشمیدس....در هر حال بسی جای شگفتی دارد که نظریه اورک -اور خود بر پایه یک تفسیر بیشتر فلسفی که تا کنون اثبات نشده قرار دارد.
اُرک-اُر (به انگلیسی: Orch-OR) نام اختصاری یک نظریه خودآگاهی کوانتمی است. بانیان آن استوارت همروف و راجر پنرز هستند.
 
سپـاس : 5

ارسـال : 14


نام نویسی: 93/12/2

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Persios در دوشنبه 14 ارديبهشت 1394 - 22:26

tsasan نوشته است:سپاسگزارم اقای ارشمیدس....در هر حال بسی جای شگفتی دارد که نظریه اورک -اور خود بر پایه یک تفسیر بیشتر فلسفی که تا کنون اثبات نشده قرار دارد.
اُرک-اُر (به انگلیسی: Orch-OR) نام اختصاری یک نظریه خودآگاهی کوانتمی است. بانیان آن استوارت همروف و راجر پنرز هستند.

این نظریه بر این پایه بود که درون ساختار های شبکه ی نورونی لوله هایی مولکولی هستند به نام میکروتوبولین ها که دارای ساختاری رندم و احتمالی هستند که باعث شد پنروز کمی دچار "هوچی گری کوانتمی" (این اصطلاح برای مواقعی است که موضوعی در بحثی با درک از دنیای کوانتمی در هم بیامیزد و در آن زیاده روی شود ) بشود او می گفت این ساختار می تواند در یک زمان در تمام حالات خود قرار بگیرد و حالات نورونی مختلف و در نهایت منجر به شبکه ای پیچیده و آگاهی با پایه ای کوانتمی شود
ولی در علم نورون شناسی امروزی این میکروتوبولین ها تنها اسکلتی برای نگه داشتن پیکر نورون ها هستند و نقش خاصی ایفا نمی کنند حتی اگر در یک زمان حالات مختلف داشته باشد
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Persios در دوشنبه 14 ارديبهشت 1394 - 22:41

در باره ی فروپاشی موج و گربه ی شرودینگر
از آنجا که ما در مکانیک کوانتم فقط با احتمال کار داریم از نظر ریاضی برای مشخص کردن حالت یک ذره باید تمام احتمال ها رو با هم در نظر بگیریم تا درکی به دور از مشاهده ی مستقیم داشته باشیم از این رو برای فهمیدن حالت گربه باید میانگین حالات آن را درنظر بگیریم یعنی هم مرده و هم زنده که احتمال دو حالت برابر است تا وقتی با مشاهده ی ما یکی از این حالت ها به طور تصادفی و بدون دلیل انتخاب بشود و به حقیقت بپیوندد و این به دور از منطق است که گربه هم زنده باشد و هم مرده در یک زمان !
شرودینگر این آزمایش ذهنی را برای نشان دادن ضعف در نتیجه گیری ریاضیاتی مطرح کرد و جالب این جاست که برای این کار از منطق ارستویی استفاده کرد که در کمال ناباوری منطق زیر سوال رفت و نه نظریه!!!!
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Persios در چهارشنبه 16 ارديبهشت 1394 - 14:33

smile026 smile056 ارستو یک داروه اون ارسطو بود اشتباه تایپی شد !!
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی tsasan در جمعه 18 ارديبهشت 1394 - 18:09

Persios نوشته است:در باره ی فروپاشی موج و گربه ی شرودینگر
از آنجا که ما در مکانیک کوانتم فقط با احتمال کار داریم از نظر ریاضی برای مشخص کردن حالت یک ذره باید تمام احتمال ها رو با هم در نظر بگیریم تا درکی به دور از مشاهده ی مستقیم داشته باشیم از این رو برای فهمیدن حالت گربه باید میانگین حالات آن را درنظر بگیریم یعنی هم مرده و هم زنده که احتمال دو حالت برابر است تا وقتی با مشاهده ی ما یکی از این حالت ها به طور تصادفی و بدون دلیل انتخاب بشود و به حقیقت بپیوندد و این به دور از منطق است که گربه هم زنده باشد و هم مرده در یک زمان !
شرودینگر این آزمایش ذهنی را برای نشان دادن ضعف در نتیجه گیری ریاضیاتی مطرح کرد و جالب این جاست که برای این کار از منطق ارستویی استفاده کرد که در کمال ناباوری منطق زیر سوال رفت و نه نظریه!!!!

یک راه بیرون رفتن از این وضعیت (پارادوکس گربه شرودینگر) را می شناسیم - این که بگوییم ریاضیات مکانیک کوانتومی، یعنی پیش بینی بوسیله ی بر هم نهش های همدوس را نباید دقیقاً به این شکل تلقی کرد. در عوض می توان تعبیر مجموعه ای یا آماری را انتخاب کرد و گفت که مکانیک کوانتومی فقط پیش بینی نتیجه ی آماری آزمایش ها را ارائه می دهد.

از نظر فنی می توان بین آنچه حالت خالص و مخلوط نامیده می شود، تمایز قائل شد. حالت خالص مجموعه ی آماری هنگامی رخ می دهد که هر عنصر مجموعه ای از اجسام تنها در یک بر هم نهش همدوس قرار داشته باشد. حالت خالص، توصیف کوانتوم مکانیکی مجموعه است، و این بنابر تعبیر استاندارد است که همچنین می گوید رمبش یا فروکاهش بردار حالت برای تبدیل ناپیوسته ی حالت خالص، به مخلوطی از اجسام در ویژه حالت های گوناگون، ضروری است. ترکیب واقعی این مخلوط که در اندازه گیری ممکن است مشخص شود، به وزن آماری ویژه حالت های گوناگون در برهم نهش همدوس اولیه بستگی دارد.

ایده ی اصلی تعبیر آماری این است که نظریه ی کوانتومی را هرگز نمی توان برای یک جسم تنها، مثلا یک الکترون یا یک گربه، به کار بست. از سوی دیگر، آیا این در حکم آن نیست که از خیر یافتن نظریه ای فیزیکی برای توصیف جسم منفرد یا رویداد منفرد می گذریم؟ اما رویداد های منفرد به هر حال وجود دارند و امروزه حتی یک الکترون منفرد را هم می توان منزوی کرد (با استفاده از چیزی به نام تله ی پنینگ). بنابراین، حل پارادوکس اندازه گیری کوانتومی برای یک فرآیند منفرد کوانتومی، چنان که در مثال گربه ی شرودینگر مطرح می شود، کماکان باقی می ماند. بدین سان، نتیجه ی غیر مستقیم تعبیر آماری این که مکانیک کوانتومی را باید به وسیله ی نوعی نظریه ی با متغیر های پنهان که برای جسم منفرد هم کار می کند، تکمیل کرد.
 
سپـاس : 5

ارسـال : 14


نام نویسی: 93/12/2

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Persios در شنبه 19 ارديبهشت 1394 - 19:29

...مکانیک کوانتومی فقط پیش بینی نتیجه ی آماری آزمایش ها را ارائه می دهد.

درست .ولی بند اول کمی دیدگاه پوزیتیویسم داره چون تا جایی که من فهمیدم از این بند می شود این برداشت را داشت که حقیقت چیزی پایدار تر است و ما فقط با احتمالاتی برای درک بهتر نتیجه و پیش بینی آن سر کار داریم و نه قسمتی از حقیقت
به نظر شما همین ابهام نمی تواند قسمتی از حقیقت باشد؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی tsasan در يكشنبه 20 ارديبهشت 1394 - 16:11

سپاس فراوان از شما ...من هم دقیقا در این مورد مطمئن نیستم...با این حال پرسش من این است ؟حالا گذشته از تعبیر تابع موج در طراح ازمایش گربه شرودینگر...ریزش موج مورد نظر من چیزی شبیه ان است که در ازمایش دو شکاف در اثر برخورد فوتون رخ میدهد....1- ایا امواج گامای مغز نیز دارای چنین قدرتی هستند یعنی می توانند مانند فوتون منشا اثر در حالت ریزش حالت موجی الکترون و تغییر رفتار ان به ذره باشند /2- ایا اگاهی در مغز در سایه ریزش تابع موج اتفاق می افتد ؟
 
سپـاس : 5

ارسـال : 14


نام نویسی: 93/12/2

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی Persios در يكشنبه 20 ارديبهشت 1394 - 18:27

این رفتار های کوانتومی کار خاصی را در مغز ما انجام نمی دهند
آگاهی به وسیله ی انتقال پالس ها به وسیله ی نورون ها و مهمتر از آن نوع و ساختار و چگونگی اتصال آن ها به هم که با در نظر گرفتن تعداد نورون ها و جایگشت های ارتباطی بین آنها. بوجود می آید که بسیار بسیار پیچیده است و به این سیستم هورمون های شمیایی را که نقش بسیاری در چگونگی اتصال و عبور پالس ها از آنها دارد باید اضافه کرد که به نظر من همین پیچیدگی به خودی خود می تواند باعث خودآگاهی شود
می شود به طور خلاصه گفت "ما" نتیجه ی فرایند های نورونی هستیم مانند ویندوز در نتیجه ی پالس های پردازنده و نه خود پردازنده "مغز" و نه یک پالس.
نظریه آگاهی کوانتمی با ریزش تابع موج ارتباط ندارد و بیشتر به ساختار های درون نورونی توجه می کند
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آیا ریزش تابع موج بواسطه ناظر حقیقت دارد؟

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 15 مهر 1394 - 22:40

Archimedes نوشته است:این تفسیر یکی از تفاسیر مکانیک کوانتوم است. و بیشتر جنبه ای فلسفی دارد نه علمی. ( یعنی اثبات شده نیست)
ولی به نظر من دقیق ترین شرح رو از آزمایش گربه شرودینگر می دهد.
بر طبق این آزمایش تابع موج گربه در شرایطی که در جعبه بسته است از مجموع تابع موج زنده و مرده گربه تشکیل می شو. در نتیجه نتیجه آن حتمی نیست مگر اینکه در جعبه را باز کنیم و با مشاهده ناظر شرایط آزمایش را دستکاری کنی. در این حالت لفظ مشاهده باعث فروپاشی تابع موج گربه به یک نتیجه قطعی و غیر واقعی مرده یا زنده می شود.
از این دید اگر بخواهیم به جهان بنگریم ناظر( انسان) به طور مکرر در حال مشاهده و در نتیجه آن واقعیت بخشیدن به مفاهیم و پدیده های گیتی است.
این بنظر شما عجیب نیست!!


کاملا موافقم حتی این سوال ایجاد میشه که اگه اینطوره چرا انسان ها ظاهرا همشون حقایق یکسانی رو در مورد یک پدیده بدست میارن مگه نه اینکه هر کدام ناظری مستقل هستند؟چرا الزاما یک حقیقت رو مشاهده میکنیم؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 850

ارسـال : 1690


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 14 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده


بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان