آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف


آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در چهارشنبه 23 ارديبهشت 1394 - 19:15

قبل از این که سوالی را مطرح کنم توضیح بسیار کمی درباره ی آزمایش دوشکاف می دهم
در آزمایش دو شکاف ذره احتمال حضوری برابر در هر دو شکاف دارد و به صورت موج از آن ها می گذرد و در نتیجه تداخل موج را مشاهده می کنیم . ولی زمانی که بخواهیم مکان دقیق ذره را با آشکارساز هایی برای هر دو شکاف مشخص کنیم یکی از این دو احتمال حضور در شکاف ها از بین می رود و ذره هر بار فقط از یکی از شکاف ها عبور می کند و در نتیجه تداخل موج دیگر مشاهده نمی شود رفتار ذره ای جای آن را می گیرد.
سوال :
حال اگر فقط ذره شلیک شود ولی اطلاعات مکان ذره که توسط کدام آشکارساز دیده شده (شکاف 1 یا 2) هرگز توسط ما دیده نشود (برای مثال از درون کامپیوتر پاک شود) آیا باز تداخل از بین می رود یا خود رایانه و آشکارساز ها در موقعیت سوپر پوزیشن قرار می گیرند (حالتی همزمان بین دو احتمال) و ذره به صورت موجی عبور می کند و تداخل مشاهده می شود؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در پنجشنبه 24 ارديبهشت 1394 - 11:14

کسی نظری نداره؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی yazdanhaliday در يكشنبه 27 ارديبهشت 1394 - 23:16

سوالت خیل نامفهوم و گنگه! در مورد آزمایش دو شکاف هم عرضم به حضورت که همه بچه های این انجمن میدونن این آزمایش در مورد چی هست! بعععله! در مورد خاصیت موجی بودن نور هستش! شما در مورد ذره و آزمایش یانگ صحبت فرمودی. فکر کنم برای شما سوئ تفاهم شده!!!!
تصویر
 
سپـاس : 137

ارسـال : 239


نام نویسی: 92/12/20

مرد

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در دوشنبه 28 ارديبهشت 1394 - 16:09

خاصیت موجی از احتمال حضور حرکت ذرات بوجود میاد یعنی موج همان احتمال حضور ذره است ولی از آن جایی که با مشاهده ی مستقیم به وقایع حقیقی نمی تونیم احتمالات ریاضیاتی رو ببینیم (چون تنها مدل هایی برای درک ما از حقیقت هستند) ما باید به همان احتمال .ذره رو مشاهده کنیم و با مشاهده ی ذره مکان دقیق حضور ذره مشخص می شود که باعث می شود احتمال های حضور دیگر از بین برود در نتیجه مشاهده در آزمایش دو شکاف باعث فروپاشی تابع موج می شود
آزمایش یانگ با استفاده از دوشکاف تداخل امواج رو نشون می داد و به رابطه ی آن با مشاهده توجهی نداشت
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در سه شنبه 29 ارديبهشت 1394 - 15:13

سوالم اینجاست که
اگر فقط ذره شلیک شود ولی اطلاعات مکان ذره که توسط آشکارساز دیده شده (شکاف 1 یا 2) هرگز توسط ما دیده نشود (برای مثال از درون کامپیوتر پاک شود) آیا باز تداخل از بین می رود یا خود رایانه و آشکارساز ها در موقعیت سوپر پوزیشن قرار می گیرند (حالتی همزمان بین دو احتمال) و ذره به صورت موجی عبور می کند و تداخل مشاهده می شود؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در پنجشنبه 31 ارديبهشت 1394 - 22:39

اگر نتونستم خوب توضیح بدم لطفا سوال بپرسید
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در پنجشنبه 7 خرداد 1394 - 09:03

دریغ از یک نظر و سوال !!!
کسی نیست؟؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Archimedes در جمعه 8 خرداد 1394 - 22:42

یک فوتون با شرایط آزمایش سازگار نیست، و برای تولید هر دو طرح تداخلی و توزیع به عبور تعداد زیادی فوتون نیاز است.
در کل در این آزمایش عبور تعداد زیاد و متوالی فوتون ها مد نظر است و از لحاظ عملی فرستادن تنها یک فوتون ممکن نیست.
در نتیجه این آزمایش معتبر نیست.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی mrfane در جمعه 8 خرداد 1394 - 22:51

Persios نوشته است:سوالم اینجاست که
اگر فقط ذره شلیک شود ولی اطلاعات مکان ذره که توسط آشکارساز دیده شده (شکاف 1 یا 2) هرگز توسط ما دیده نشود (برای مثال از درون کامپیوتر پاک شود) آیا باز تداخل از بین می رود یا خود رایانه و آشکارساز ها در موقعیت سوپر پوزیشن قرار می گیرند (حالتی همزمان بین دو احتمال) و ذره به صورت موجی عبور می کند و تداخل مشاهده می شود؟


چیزی که مهمه، عمل اندازه گیریه. اندازه گیری ممکنه با چشم یا با دستگاه باشه و یک انسان هوشمند ممکنه از نتیجه خبردار بشه یا نشه.
بنابراین طرح تداخلی ایجاد نمیشه.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Archimedes در جمعه 8 خرداد 1394 - 23:02

mrfane نوشته است:
Persios نوشته است:سوالم اینجاست که
اگر فقط ذره شلیک شود ولی اطلاعات مکان ذره که توسط آشکارساز دیده شده (شکاف 1 یا 2) هرگز توسط ما دیده نشود (برای مثال از درون کامپیوتر پاک شود) آیا باز تداخل از بین می رود یا خود رایانه و آشکارساز ها در موقعیت سوپر پوزیشن قرار می گیرند (حالتی همزمان بین دو احتمال) و ذره به صورت موجی عبور می کند و تداخل مشاهده می شود؟


چیزی که مهمه، عمل اندازه گیریه. اندازه گیری ممکنه با چشم یا با دستگاه باشه و یک انسان هوشمند ممکنه از نتیجه خبردار بشه یا نشه.
بنابراین طرح تداخلی ایجاد نمیشه.

سلام خدمت دوست عزیز smile072
موضوع بر سر جایگاه اندازه گیری است که آیا اندازه گیری و مشاهده در سطح پرده صورت گیرد یا از طرف یکی از شکاف ها
بر طبق گفته شما کلا لفظ اندازه گیری باعث از بین رفتن طرح تداخلی می شود . ولی باید اندازه گیری و مشاهده در محل شکاف صورت بگیرد تا طرح تداخلی از بین برود و باز بر طبق گفته ی شما این امکان وجود دارد که طرح تداخلی مشاهده شود اگر اندازه گیری در سطح پرده صورت گیرد.
با این حال همچنان که قبلا عرض کردم این آزمایش نامعتبر است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در جمعه 8 خرداد 1394 - 23:38

Archimedes نوشته است:یک فوتون با شرایط آزمایش سازگار نیست، و برای تولید هر دو طرح تداخلی و توزیع به عبور تعداد زیادی فوتون نیاز است.
در کل در این آزمایش عبور تعداد زیاد و متوالی فوتون ها مد نظر است و از لحاظ عملی فرستادن تنها یک فوتون ممکن نیست.
در نتیجه این آزمایش معتبر نیست.

بله می دونم. با یک فوتون آزمایش انجام نمی شه و مقدار یک فوتون رو در یک واحد زمانی از تعداد متوالی از آنها جست و جو می کنند
ولی آزمایش چه با یک ذره چه با ذرات متوالی جواب یکسان دارد چون اگر مشاهده در سطح عبور از هر شکاف باشد احتمال های حضور کل ذرات در مکان های تداخلی از بین می رود و قویترین احتمال از نصف فاصله ی بین دو شکاف به رو به رو ی هر شکاف تغییر می کند
مهم اینجاست که آیا تا وقتی ما از حقیقت مطلع نشدیم خود آشکار ساز ها نیز در سوپر پوزیشن قرار می گیرند چون من در چندین جا اشاره ی مستیقم به حالت سوپر پوزیشن در آشکارساز های اسپین ذرات در موضوع انتقال داده های کوانتومی دیده ام ولی باز باید مطمئن شم
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در شنبه 9 خرداد 1394 - 12:25

mrfane نوشته است:
Persios نوشته است:سوالم اینجاست که
اگر فقط ذره شلیک شود ولی اطلاعات مکان ذره که توسط آشکارساز دیده شده (شکاف 1 یا 2) هرگز توسط ما دیده نشود (برای مثال از درون کامپیوتر پاک شود) آیا باز تداخل از بین می رود یا خود رایانه و آشکارساز ها در موقعیت سوپر پوزیشن قرار می گیرند (حالتی همزمان بین دو احتمال) و ذره به صورت موجی عبور می کند و تداخل مشاهده می شود؟


چیزی که مهمه، عمل اندازه گیریه. اندازه گیری ممکنه با چشم یا با دستگاه باشه و یک انسان هوشمند ممکنه از نتیجه خبردار بشه یا نشه.
بنابراین طرح تداخلی ایجاد نمیشه.

من هم ابتدا همین نظرو داشتم ولی اگر اطلاعات دیگر وجود ندارند پس دوباره احتمال پنجاه پنجاهه
مانند گربه ی شرودینگر میشه فرقی نداره گربه یا آشکارساز درون جعبه خود سنجش می کنند باز تا وقتی "ما" نبینیم گربه در سوپر پوزیشن قرار می گیره یعنی هم مرده و هم زنده درنظرش می گیریم ولی اگر بگیم سنجش در حد خود گربه(یا آشکارساز) تاثیر داره اون وقت نباید نتیجه گرفت همزمان هم مرده و هم زندست
این موضوع منو خیلی گیج کرده!
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی m shahab در شنبه 9 خرداد 1394 - 18:05

دوستان من فیلم آزمایش 2 شکاف رو دیدم در اپصل ذره احتمال گیری می کند
 
سپـاس : 0

ارسـال : 5


نام نویسی: 94/3/7

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 9 خرداد 1394 - 19:59

Persios نوشته است:
Archimedes نوشته است:یک فوتون با شرایط آزمایش سازگار نیست، و برای تولید هر دو طرح تداخلی و توزیع به عبور تعداد زیادی فوتون نیاز است.
در کل در این آزمایش عبور تعداد زیاد و متوالی فوتون ها مد نظر است و از لحاظ عملی فرستادن تنها یک فوتون ممکن نیست.
در نتیجه این آزمایش معتبر نیست.

بله می دونم. با یک فوتون آزمایش انجام نمی شه و مقدار یک فوتون رو در یک واحد زمانی از تعداد متوالی از آنها جست و جو می کنند
ولی آزمایش چه با یک ذره چه با ذرات متوالی جواب یکسان دارد چون اگر مشاهده در سطح عبور از هر شکاف باشد احتمال های حضور کل ذرات در مکان های تداخلی از بین می رود و قویترین احتمال از نصف فاصله ی بین دو شکاف به رو به رو ی هر شکاف تغییر می کند
مهم اینجاست که آیا تا وقتی ما از حقیقت مطلع نشدیم خود آشکار ساز ها نیز در سوپر پوزیشن قرار می گیرند چون من در چندین جا اشاره ی مستیقم به حالت سوپر پوزیشن در آشکارساز های اسپین ذرات در موضوع انتقال داده های کوانتومی دیده ام ولی باز باید مطمئن شم


به نظر می آید این موضوع صحت دارد و تا زمانی اندازه گیری و مشاهده در سطح آشکارسازهای روی پرده صورت بگیرد ذره ی فوتون در حالت سوپر پوزیشن قرار دارد و طرح تداخلی را مشاهده می کنیم و حالت وادوسی کوانتدمی ذره فوتون پایدار می ماند.
با این حال موضوع اصلی در رایانش کوانتومی پایدار کردن وادوسی در دو ذره در هم تنیده است.
که تابحال پژوهشگران توانسته اند تا فاصله ی ۱۵۰ کیلومتری موفق به این کار بشوند. که متاسفانه این حالت (درهم تنیدگی) نسبت به عوامل محیطی بسیار شکننده است و این موضوع را روشن می کند که برای رسیدن به کامپیوتر های کوانتومی کارآمد راه طولانی در پیش داریم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: آشکارساز های ذرات و مشاهده ی اطلاعات در آزمایش دو شکاف

نوشتهاز سوی Persios در شنبه 9 خرداد 1394 - 20:06

پس به نظر شما آشکارسازها هم در حالت سوپر پوزیشن قرار می گیرند ؟
 
سپـاس : 30

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان