تداخل دو ناظر در سیستم


تداخل دو ناظر در سیستم

نوشتهاز سوی johnconner در سه شنبه 21 آبان 1398 - 02:57

برهم نهی کوانتوم و اصل عدم قطعیت توضیحی برای آزمایش شکاف هستند. تا جایی که من مطلع هستم اگر مکان ذره رو اندازه گیری بکنیم اون وقت الگوی تداخلی هم از بین میره.

من این سوال رو دارم. اگر به فرض ما در آزمایش شکاف یک ناظر هم اضافه کنیم که موقعیت ذره رو بدست بیاره چه اتفاقی می افته؟ یعنی آزمایش شکاف به صورت معمولی انجام بشه، اگر یه ناظر بالای پرده بخواد مکان ذرات رو بدست بیاره آیا الگوی تداخلی روی پرده بهم میخوره؟ و اینکه اصلا ممکن هست یه ناظر به حالت passive بتونه مکان ذره رو شناسایی کنه؟ یعنی بدون دخالت در سیستم. بدون آینه برای تغییر مسیر یا سایر روش هایی مخل در سیستم.

یه اصلاحیه: اگر بالای پرده ممکن نباشه میشه وسط پرده یه سوراخ ایجاد کرد که از اون سوراخ، ناظر هم سطح با خود پرده هست. در این شرایط ناظر میتونه مکان رو بدست بیاره؟ الگوی تداخلی بهم میخوره؟ فراموش نکنید که صرفا این پیشنهاد رو برای اصلاح آزمایش دادم تا ببینم دقیقا چه اتفاقی برای الگوی تداخلی می افته وقتی دو ناظر باشن (یکی ناظر جویای مکان و دیگری خود پرده)
اگر بالای پرده میشه ناظر رو گذاشت که بهتر
مرا همان جوانی که مانده بی‌جوانی / رها بکرد و گفتم در آخرالزمانی
 
سپـاس : 11

ارسـال : 74


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده

Re: تداخل دو ناظر در سیستم

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 21 آبان 1398 - 13:23

نحوه اندازه گیری مهم نیست. دقت اندازه گیری مهمه. با چه دقتی ناظر مکان ذره رو قبل از برخورد با پرده اندازه گیری میکنه؟ خیلی بالا؟ نقش تداخلی نداریم. یه کوچولو؟ نقش تداخلی داریم اما واضح نیست. نه تنها توی کوانتوم، بلکه در کل فیزیک امکان اندازه گیری روی سیستم، بدون دخالت و بهم زدن اون وجود نداره. بالاخره یه جوری باید با سیستم برهمکنش داشته باشیم تا بفهمیم توش چه خبره. توی سیستمای بزرگ، این دخالت ما اونقدرا سیستمو بهم نمیزنه ولی توی حوزه زیر اتمی چرا.
نماد کاربر
 
سپـاس : 977

ارسـال : 1873


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تداخل دو ناظر در سیستم

نوشتهاز سوی johnconner در چهارشنبه 22 آبان 1398 - 19:23

paradoxy نوشته است:نحوه اندازه گیری مهم نیست. دقت اندازه گیری مهمه. با چه دقتی ناظر مکان ذره رو قبل از برخورد با پرده اندازه گیری میکنه؟ خیلی بالا؟ نقش تداخلی نداریم. یه کوچولو؟ نقش تداخلی داریم اما واضح نیست. نه تنها توی کوانتوم، بلکه در کل فیزیک امکان اندازه گیری روی سیستم، بدون دخالت و بهم زدن اون وجود نداره. بالاخره یه جوری باید با سیستم برهمکنش داشته باشیم تا بفهمیم توش چه خبره. توی سیستمای بزرگ، این دخالت ما اونقدرا سیستمو بهم نمیزنه ولی توی حوزه زیر اتمی چرا.


یعنی کلا توی آزمایش شکاف، نمیشه مکان ذره رو با دقت، بدون بر هم زدن سیستم بدست آورد؟ هیچ مدلی نمیشه طراحی کرد که یه سیستم بدون تغییر رو مکانش رو با دقت بدست بیاریم تا ببینیم روی پرده هم تغییری در الگو صورت میگیره یا نه؟

دلیل سوالم این هست که معمولا در رابطه با مکانیک کوانتوم همه میگن شهود غیرمعمول وجود داره. مثلا آزمایش شکاف یک شهود غیرمعمول هست. منتها هرجوره فکر کردم دیدم این فقط وقتی شهودش غیرمعموله که مکان رو با دقت بدست بیاریم بدون دخالت در سیستم، اون وقت بی هیچ دلیل مشخص دیگری روی پرده الگو از بین بره. این میشه بهش گفت شهود غیرمعمول. وگرنه مثل همین الان هزار و صد تفسیر میشه آورد و از زیر تفاسیر مقبول در رفت. اگر این شکلی بشه الگو از بین بره میگیم این خاصیت ذاتی ذره است. اما اگر چنین اثباتی نباشه هیچ وقت نمیشه با اطمینان گفت که عدم قطعیت و فروریزش تابع موج الزاما تصویر کاملی از واقعیت ارائه میکنند.

مطلوب من آزمایش شکاف هست با یک ناظر که با برهمکنش انفعالی بتونه مکان رو با دقت بالا یا متوسط (در حدی که بشه تشخیص داد تغییری در الگوی تداخلی روی پرده صورت میگیره یا نه) تعیین بکنه تا ببینیم تغییری در الگوی تداخلی صورت میگیره یا نه؟ یعنی با آزمایش و بدون تئوری سازی عینا ثابت بشه که این عدم قطعیت ویژگی ذاتی ذرات هست. با چشم خودمون مستقیما ببینیمش نه اینکه از آثارش بفهمیم هست.
مرا همان جوانی که مانده بی‌جوانی / رها بکرد و گفتم در آخرالزمانی
 
سپـاس : 11

ارسـال : 74


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده

Re: تداخل دو ناظر در سیستم

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 22 آبان 1398 - 21:46

فکر میکنم واضح نوشتم. تو هیچ اندازه گیری فیزیکی ای از کوانتوم تا مشاهدات گرانشی و ... نمی تونیم بدون بهم زدن سیستم اندازه گیری انجام بدیم. منتهی میزان بهم زدنمون توی کوانتوم خیلی زیاده! نتیجه‌ آزمایشمون به نحوه مشاهده بر میگرده. توی فیزیک کلاسیک اینطوری نیست.
نقش تداخلی شکل نمیگیره در حالتی که میگید. با چشم خودمون داریم نقش تداخلی رو روی پرده میبینیم دیگه. با چشم سر. اونی که میگید کلا شکل نمیگیره.
نماد کاربر
 
سپـاس : 977

ارسـال : 1873


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده


بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان