منشاء گرانش

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

آخرین نظریه جاذبه توسط اینشتین:
جاذبه بخاطر اثر جرم و انرژی است که انحنای فضا - زمان را ایجاد می کند. و این انحنا باعث اثرات ایجاد جاذبه می شود.
حال سوال:
معمولا برای فهم نسبیت عام معمولا مثالهایی از یک رومیزی میزنیم یا چیزی شبیه آن که یک جسم کروی وسط آن قرار می گیرد که نماینده خورشید است.
و سیارات به شکل اجسام کروی دیگری که در مدار هایی مشخص اطراف این جسم مرکزی به گردش می پردازد که بخاطر سرعت های مختلف در مدارهای مختلفی و در فاصله های مختلفی قرار می گیرد.

تصویر

در اینجا ما در حال بررسی این مثال در سطح زمین هستیم که خود دارای جاذبه است و این مثال کاملا ملموس است. چون ای کاملا عادیه که اجسام به سمت پایین حرکت کنند و به سمت مرکز رومیزی جرکت کنند.
سوال:
ما می دانیم که اجرام در کیهان روی صفحه فضا-زمان حرکت می کنند و هرگز خارج از آن چارچوبی برای حرکت وجود ندارد.
پس روی این صفحه در جهت هایی حرکت می کنند که مسیری 360 درجه ای به دور خود را شامل می شود.

تصویر

چگونه است که این اجرام وقتی در منحنی ایجاد شده قرار می گیرد.
در جهت بسمت پایین صفحه راحت حرکت کرده ولی به سمت بالا و بیرون از انحنا به سختی امکان پذیر است؟
بنظر میرسد این بخاطر این است که اجرام به صفحه فضا-زمان مقید نیستند.
و به همین دلیل است که در انحنای سیاهچاله که صفحه فضا-زمان به صورت عمود است هیچ جرمی حتی نور از این انجنا قادر به فرار نیست.
بنظر می آید منشاء جاذبه کوچک شدن ابعاد دیگر است.
چه بسا در یک جهان 6 بعدی هیچ جاذبه ای وجود نداشت!!!
نظر شما چیست؟
آخرین ویرایش توسط DARKENERGY جمعه ۱۳۹۳/۴/۱۳ - ۱۴:۱۳, ویرایش شده کلا 1 بار
دلیل: عنوان - انتقال
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: منشاء گرانش!!!

پست توسط candle »

smile056 .
آخرین ویرایش توسط candle جمعه ۱۳۹۳/۴/۱۳ - ۱۷:۰۱, ویرایش شده کلا 1 بار
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش!!!

پست توسط Archimedes »

candle نوشته شده:فکر می کنم ریشه پرسشهای شما به درک ناکامل از نسبیت عام بر می گردد. گرانش پی آمد Interaction بین جرم و فضا - زمان است. خمیدگی که در تصویر شما به دور زمین ایجاد شده، شمائی دوبعدی از چگونگی ژئودزیک شدن فضا-زمانی چهار بعدی به دور یک جرم آسمانی است که از قضا گاهی می تواند در درک رفتار گرانش، کمی غلط انداز از آب در بیاید.
سیبی را در ارتفاع 1 کیلومتری و در حال سقوط به سمت زمین در نظر بگیرید. از دید تئوری ریسمان؛ یک جرم چگال، دائما ذراتی بدون جرم را به عنوان حاملین پیام میدان گرانش، با سرعت نور به اطراف خود گسیل می کند که سبب می شود امواجی از فضا - زمان، سیب را دائما از بالا به سمت مرکز زمین هل بدهند. این همان دلیل جهت دار بودن بردار نیروی گرانش است که شما اشاره کردید (البته گرانش نیرو نیست!).
دو مشکل در گفته های شما وجود دارد.
1- سوال من را متوجه نشدید.
2-استناد به نظریه ای اثبات نشده ( ریسمان ) بی معنی است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: منشاء گرانش!!!

پست توسط candle »

smile056
آخرین ویرایش توسط candle جمعه ۱۳۹۳/۴/۱۳ - ۱۷:۰۱, ویرایش شده کلا 1 بار
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: منشاء گرانش

پست توسط MA102 »

ژئودزی ها: کوتاهترین مسیر بین دو نقطه.
ژئودزی در صفحه پاره خط، و در کره بخشی از دایره عظیمه است.
اجسام همواره مسیر ژئودزی را طی میکنند(مگر اینکه مسیرشان مختل شود، مثلا برخور)
اجسام با ایجاد انحنا در بافت فضا_زمان باعث میشوند که ژئودزی ها از پاره خط به منحنی بدل شوند.
حال یک جسم مسیری را طی می کند (مثلا سقوط کردن) که ژئودزی مشخص شده توسط پراکندگی جرم اون ناحیه است.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

MA102 نوشته شده:ژئودزی ها: کوتاهترین مسیر بین دو نقطه.
ژئودزی در صفحه پاره خط، و در کره بخشی از دایره عظیمه است.
اجسام همواره مسیر ژئودزی را طی میکنند(مگر اینکه مسیرشان مختل شود، مثلا برخور)
اجسام با ایجاد انحنا در بافت فضا_زمان باعث میشوند که ژئودزی ها از پاره خط به منحنی بدل شوند.
حال یک جسم مسیری را طی می کند (مثلا سقوط کردن) که ژئودزی مشخص شده توسط پراکندگی جرم اون ناحیه است.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
فکر نمی کنم که من از شما توضیح مفهوم گرانش را خواسته باشم.
بی شک به آن اشراف دارم.
سوال من این است:
چه چیز ما را به صفحه فضا-زمان مقید کرده است؟
چرا حرکت روی این صفحه کاملا بدون مقاومت صورت می گیرد؟
چرا هیچ یک از اجرام کیهان در سکون نیست؟
به نظر می رسد که همه اجرام به صفحه فضا-زمان مقیدند مگه در حالت انحنای آن!
که در آن جالت از قید آن رها می شود!
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش!!!

پست توسط Archimedes »

candle نوشته شده:
Archimedes نوشته شده: دو مشکل در گفته های شما وجود دارد.
1- سوال من را متوجه نشدید.
2-استناد به نظریه ای اثبات نشده ( ریسمان ) بی معنی است.
یعنی شما گراویتون را قبول ندارید؟
هنوز در آزمایشگاه دیده نشده.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: منشاء گرانش

پست توسط MA102 »

Archimedes نوشته شده:
MA102 نوشته شده:ژئودزی ها: کوتاهترین مسیر بین دو نقطه.
ژئودزی در صفحه پاره خط، و در کره بخشی از دایره عظیمه است.
اجسام همواره مسیر ژئودزی را طی میکنند(مگر اینکه مسیرشان مختل شود، مثلا برخور)
اجسام با ایجاد انحنا در بافت فضا_زمان باعث میشوند که ژئودزی ها از پاره خط به منحنی بدل شوند.
حال یک جسم مسیری را طی می کند (مثلا سقوط کردن) که ژئودزی مشخص شده توسط پراکندگی جرم اون ناحیه است.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
فکر نمی کنم که من از شما توضیح مفهوم گرانش را خواسته باشم.
بی شک به آن اشراف دارم.
سوال من این است:
1.چه چیز ما را به صفحه فضا-زمان مقید کرده است؟
2.چرا حرکت روی این صفحه کاملا بدون مقاومت صورت می گیرد؟
3.چرا هیچ یک از اجرام کیهان در سکون نیست؟
4.به نظر می رسد که همه اجرام به صفحه فضا-زمان مقیدند مگه در حالت انحنای آن!
که در آن جالت از قید آن رها می شود!
1. نسبیت عام چیزی نمیگوید، مقید بودن به فضا_زمان و جزو فرایض نسبیت عام است.
2. فضا که ماده نیست در مقابل حرکت یک ماده دیگر از خود مقاومت نشون بده. smile034
3. از نقطه نظر چهارچوب خودشون در حال سکونند.
4. در حالت انحنا هم مقیدند، و گرنه گرانش را احساس نمیکردند.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

MA102 نوشته شده:
Archimedes نوشته شده:
MA102 نوشته شده:ژئودزی ها: کوتاهترین مسیر بین دو نقطه.
ژئودزی در صفحه پاره خط، و در کره بخشی از دایره عظیمه است.
اجسام همواره مسیر ژئودزی را طی میکنند(مگر اینکه مسیرشان مختل شود، مثلا برخور)
اجسام با ایجاد انحنا در بافت فضا_زمان باعث میشوند که ژئودزی ها از پاره خط به منحنی بدل شوند.
حال یک جسم مسیری را طی می کند (مثلا سقوط کردن) که ژئودزی مشخص شده توسط پراکندگی جرم اون ناحیه است.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
فکر نمی کنم که من از شما توضیح مفهوم گرانش را خواسته باشم.
بی شک به آن اشراف دارم.
سوال من این است:
1.چه چیز ما را به صفحه فضا-زمان مقید کرده است؟
2.چرا حرکت روی این صفحه کاملا بدون مقاومت صورت می گیرد؟
3.چرا هیچ یک از اجرام کیهان در سکون نیست؟
4.به نظر می رسد که همه اجرام به صفحه فضا-زمان مقیدند مگه در حالت انحنای آن!
که در آن جالت از قید آن رها می شود!
1. نسبیت عام چیزی نمیگوید، مقید بودن به فضا_زمان و جزو فرایض نسبیت عام است.
2. فضا که ماده نیست در مقابل حرکت یک ماده دیگر از خود مقاومت نشون بده. smile034
3. از نقطه نظر چهارچوب خودشون در حال سکونند.
4. در حالت انحنا هم مقیدند، و گرنه گرانش را احساس نمیکردند.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
من نگفتم فضا ماده است.
فضا فقط یک سری ابعاد است.
حرکت نسبی است.
حتی اگر ثابت بنظر برسه باز نسبت به اجرام دیگر متحرک است.
با اینکه در حالت انحنا مقید است. این مقید بودن درجه ای دارد که بر حسب مقدار انحنا متغیر است.
و با آن رابطه معکوس دارد.
به همین دلیل است که وقتی در اطراف سیاهچاله قرار می گیرد کاملا بی قید شده و در سیاهچاله سقوط می کند.
و قادر به فرار از آن نیست.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: منشاء گرانش

پست توسط MA102 »

Archimedes نوشته شده: من نگفتم فضا ماده است.
فضا فقط یک سری ابعاد است.
حرکت نسبی است.
حتی اگر ثابت بنظر برسه باز نسبت به اجرام دیگر متحرک است.
با اینکه در حالت انحنا مقید است. این مقید بودن درجه ای دارد که بر حسب مقدار انحنا متغیر است.
و با آن رابطه معکوس دارد.
به همین دلیل است که وقتی در اطراف سیاهچاله قرار می گیرد کاملا بی قید شده و در سیاهچاله سقوط می کند.
و قادر به فرار از آن نیست.
پس چرا انتظار داری در برابر حرکت مقاومت نشان دهد؟
در نسبیت فرض گرفته میشه که فضا_زمان ما با

این همان است..

معلوم هست چی میگی، اینا رُ از کجا خوندی!!! smile024



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

خب ما در حال بحث کردن هستیم.
حتما نباید جایی خونده باشم.
اینها تفکرات من است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: منشاء گرانش

پست توسط MA102 »

پس لطفا بگید، ممکنه ی خواننده که از نسبیت سررشته نداره فک کنه گفته ه و افکار شما گفته های نسبیته. smile038


در مورد ماهیت فضا_زمان چیزی نمیدونم.
اون رُ با یک فضای ساختگی(

) غنی شده(توسط اصول موضوعه نسبیت) یکی میگیرم تا کارمون راه بیافته.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

MA102 نوشته شده:پس لطفا بگید، ممکنه ی خواننده که از نسبیت سررشته نداره فک کنه گفته ه و افکار شما گفته های نسبیته. smile038


در مورد ماهیت فضا_زمان چیزی نمیدونم.
اون رُ با یک فضای ساختگی(

) غنی شده(توسط اصول موضوعه نسبیت) یکی میگیرم تا کارمون راه بیافته.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
پس به من حق بدهید که نتیجه بگیرم عملکرد و ماهیت فضا زمان برای ما هنوز مجهول است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: منشاء گرانش

پست توسط MA102 »

معلومه که مجهوله. مثل باقی چیزها که ماهیتشون مجهوله. smile038



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
فروهر

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۶/۳۱ - ۲۲:۱۷


پست: 1086

سپاس: 107


تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط فروهر »

Archimedes نوشته شده: چه بسا در یک جهان 6 بعدی هیچ جاذبه ای وجود نداشت!!!
...
سلام. این گفته شما برای من هم عجیب بود.

چگونه در یک جهان شش بعدی هیچ گرانشی نیست؟( متوجه نشدم)

اصلا جهان شش بعدی چگونه است؟

می شود کمی بیشتر توضیح دهید تا متوجه شوم.
عشق صیدیست که تیرت به خطا هم برود
لذتش کنج دلت تا به ابد خواهد ماند...

ارسال پست