بعد پنجم


Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی امید سیدیان در سه شنبه 11 شهريور 1393 - 21:08

candle نوشته است:در این جستار، هنوز به این پرسش پاسخ داده نشده:

آیا مجموعه ی اعداد گنگ یک میدان تشکیل می دهد؟


درود بر شما،

ببخشید، من مدتی انجمن نبودم و این سوال شما ندیدم.
اکنون روی آن گفتگو می کنیم.

نخست درباره ی میدان گفتگو کنیم.
نکته ی اصلی که باید بگم این هست:
میدان ریاضی با میدان هایی که در فیزیک خوندیم (مانند میدان مغناطیسی و الکتریکی و گرانشی و ...) کاملاً فرق داره.

میدان ریاضی
خب...
طبق تعریف، میدان ریاضی F، یک سه تایی است: (F,+,*)، که در آن:

الف) K یک مجموعه است که می تواند متناهی یا نامتناهی باشد.

ب) +:K\times{K}\rightarrow{K}
ج) *:K\times{K}\rightarrow{K}

د) مجموعه ی F روی هر کدام از این دو تابع ِ دو تایی بسته است.

چند (9 تا است!) اصل موضوع زیر نیز بر قرار است:

- شرکت پذیری F روی جمع و ضرب.
- جابجایی پذیری F تحت جمع و ضرب.
- موجودیت عضو معکوس جمع و ضرب.
- موجودیت عضو خنثی جمع و ضرب.
- پخش پذیری ضرب روی جمع.

تمرین

الف) بررسی کنید که آیا اعداد طبیعی، صحیح، گویا، گنگ، حقیقی و مختلط تشکیل میدان می دهند یا نه.
ب) آیا این میدان ها متناهی اند یا نا متناهی؟
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی نینوا 1391 در چهارشنبه 12 شهريور 1393 - 12:30

سلام میشه این طور تصور کرد سرعت ما در موقع حرکت از اطراف کمتر شده یعنی دنیای پیرامون حرکت میکنه فقط ما سرعتمون کاسته شده . شما به سمت مقصد نمیرید مقصد به سمت شما میاد. اینم لحاظ کنید ببینید چی میشه. به سرعت نور که برسید واقعییت چشمک زنان به شما خواهد گفت از بعد (بعد در لغت یعنی دور شدن )دور شدی .........یک ساعت تفکر برابر هفتاد سال عبادت است.
 
سپـاس : 2

ارسـال : 4


نام: حیف نان
نام نویسی: 93/6/12

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی امید سیدیان در پنجشنبه 13 شهريور 1393 - 14:54

آقای سیدیان نوشته است:الف) بررسی کنید که آیا اعداد طبیعی، صحیح، گویا، گنگ، حقیقی و مختلط تشکیل میدان می دهند یا نه.

اعداد طبیعی تشکیل میدان نمی دن.
یک دلیلی که باعث می شه اعداد طبیعی تشکیل میدان ندن؛ اینه که اعضای این مجموعه، اصلاً عضو قرینه ندارن!
مثلاً 8 یک عدد طبیعی هست، در حالی که -8 نیست.

حالا بگید اعداد صحیح میدان هست یا نه؟
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی sms5071267 در سه شنبه 18 آذر 1393 - 17:18

meha1368 نوشته است:با این حساب آیا میشه گفت زمان واقعا یک بعده؟
مثلا در مورد بعد x در حالت معمول سفر به هر جای این بعد ممکنه.ولی در مورد زمان اینطور نیست.مثلا نمیتونیم به دبروز یا فردا بریم.
این تفاوت بین مکان و زمان نمی تونه بعد بودن زمان رو زیر سوال ببره؟

زمان بعد حساب میشه ولی اختیاراو از دست ماخارج است ولی در ابعاد مکانی مامختاریم به هرجای آن سفر کنیم .فیلم که نیست عقب جلوش کنی
 
سپـاس : 17

ارسـال : 132


نام: mohammad
نام نویسی: 93/9/14

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی h264 در سه شنبه 18 آذر 1393 - 23:58

سلام
اصولا جهان را می توان تک بعدی و سریال دید. این موضوع به سرعت نمونه برداری ناظر بستگی دارد. می توان این بعد را صرفا زمان نام نهاد زیرا از نظر فرضیه علیت فراگیر یا همان جهان سریال اصولا مکان صرفا احساس ما و ادراک ماست و وجود ندارد.

اگر بخواهم مثالی ساده بزنم، توجه شما را به نحوه تشکیل تصویر تلویزیون های لامپی معطوف می کنم. در این دستگاهها در اصل اطلاعات تصویر دوربین بصورت یک رشته سیگنال سریال (پیاپی) دریافت می شود آنهم با فرکانسی بالغ بر 5.5 مگاهرتز و سیگنال مزبور توسط اشعه پاش لامپ بصورت جاروبی و با سرعت بالا (50 بار در ثانیه) بر روی صفحه نمایش تابیده می شود. آنچه ما می بینیم تصویری 2 بعدی یکنواخت می بینیم. زیرا دستگاه اندازه گیری و مشاهده پدیده ما یعنی همان چشم ما توان نمونه برداری حدود 10 با در ثانیه است و به علت نگهداری گذشته سیگنال در حافظه بینایی، عملا تجسم سریال بودن سیگنال تصویر را نمی کنیم.
این درحالی است که با دوربینی که توان عکس برداری سریعتری دارد (از نرخ نمونه برداری بالاتری برخوردار است) می توان مشاهده کرد که همواره در هر لحظه یک نقطه در یک مکان صفحه تلویزیون روشن است و چیزی بنام 2 بعد معنا ندارد!

جالب است بدانید علت آنکه آنتن تلویزیون و حتی کابل ویدئو هر یک فقط 2 سیم دارند، هم همین است! امکان ارسال فیلم با دوسیم جز بصورت سریال راهی ندارد.
سایتی جهت ثبت ایده های نو برای شکوفا شدن توسط هر کس که بتواند
http://shekoofa.blog.ir

 
سپـاس : 1

ارسـال : 6


نام نویسی: 93/9/12

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی sms5071267 در پنجشنبه 20 آذر 1393 - 23:47

h264 نوشته است:سلام
اصولا جهان را می توان تک بعدی و سریال دید. این موضوع به سرعت نمونه برداری ناظر بستگی دارد. می توان این بعد را صرفا زمان نام نهاد زیرا از نظر فرضیه علیت فراگیر یا همان جهان سریال اصولا مکان صرفا احساس ما و ادراک ماست و وجود ندارد.

اگر بخواهم مثالی ساده بزنم، توجه شما را به نحوه تشکیل تصویر تلویزیون های لامپی معطوف می کنم. در این دستگاهها در اصل اطلاعات تصویر دوربین بصورت یک رشته سیگنال سریال (پیاپی) دریافت می شود آنهم با فرکانسی بالغ بر 5.5 مگاهرتز و سیگنال مزبور توسط اشعه پاش لامپ بصورت جاروبی و با سرعت بالا (50 بار در ثانیه) بر روی صفحه نمایش تابیده می شود. آنچه ما می بینیم تصویری 2 بعدی یکنواخت می بینیم. زیرا دستگاه اندازه گیری و مشاهده پدیده ما یعنی همان چشم ما توان نمونه برداری حدود 10 با در ثانیه است و به علت نگهداری گذشته سیگنال در حافظه بینایی، عملا تجسم سریال بودن سیگنال تصویر را نمی کنیم.
این درحالی است که با دوربینی که توان عکس برداری سریعتری دارد (از نرخ نمونه برداری بالاتری برخوردار است) می توان مشاهده کرد که همواره در هر لحظه یک نقطه در یک مکان صفحه تلویزیون روشن است و چیزی بنام 2 بعد معنا ندارد!

جالب است بدانید علت آنکه آنتن تلویزیون و حتی کابل ویدئو هر یک فقط 2 سیم دارند، هم همین است! امکان ارسال فیلم با دوسیم جز بصورت سریال راهی ندارد.

دوستان نظر نهایی من اینه که تاراز ماهیت جابه گرانشی کشف نشه همه آب در هاون میکوبیم وتواین نظزیات متضاد چیزی در نمیاد.به جای پرداختن به فرعیات بچسبیم به اصل موضوع .نیازه که همه ما بریم دنبال اون وتابه حقیقت نرسیم دست از تلاش برنداریم.
 
سپـاس : 17

ارسـال : 132


نام: mohammad
نام نویسی: 93/9/14

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی aida.a.o در شنبه 20 تير 1394 - 18:08

فکر میکنم فرضیه ی درستی باشه ... البته یه خرده پیچیدس ولی با توضیحاتی که درمورد سفر به زمان دادید قابل هضمه ...
موفق باشید...
 
سپـاس : 0

ارسـال : 1


نام نویسی: 94/4/20

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی Saman Q در دوشنبه 25 آبان 1394 - 22:52

آقای سیدیان نوشته است:یعنی شما ادعا می کنید که این گزاره:
Saman Q نوشته است:در ریاضیات بعد یک جسم , یک ویژگی ذاتی مستقل از فضاست که در آن , جسم جاسازی میشود.

تعریف دقیق بعد در ریاضیات است؟

متاسفانه این چنین نیست و تعریفی که ارائه کردید دارای اشتباهات فاحش است از جمله:

اولاً که بعد یک ویژگی ذاتی نیست؛
چرا که مثلاً مجموعه ی اعداد حقیقی، روی میدان خودش، تحت جمع و ضرب معمولی تشکیل فضای یک بعدی می دهد (چرا؟
در صورتی که همین مجموعه، روی میدان اعداد گنگ (آیا مجموعه ی اعداد گنگ یک میدان تشکیل می دهد؟
تشکیل فضای برداری با بعد نامتناهی میدهد. (چرا؟)

همچنین، آشکارا، بعد مستقل از فضای برداری نیست (چرا؟).
بعد نه تنها مستقل از فضای برداری نیست،
بلکه همانطور که در مثال دیدیم، حتی مستقل از میدانی نیز که فضای برداری روی آن بنا می شود، نمی باشد.

ثانیاً ممکن است ورییشن را برای من تعریف کنید و شرط لازم و کافی برای این که A ورییشن B باشد را اعلام کنید.


شما کلمه ی فضارو با فضای برداری اشتباه گرفتتید ! مجموعه ی چند جمله ای ها هم یک فضای برداری رو تشکیل میده که تعداد اعضای مجموعه ی پایه اش برابر با بعد آن است اما آیا واقعا اون تعریفی که از بعد در جبر خطی هست تعریف کامل بعده !
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 56


نام نویسی: 93/3/11

مرد

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی Saman Q در دوشنبه 25 آبان 1394 - 22:55

آقای سیدیان نوشته است:
آقای سیدیان نوشته است:الف) بررسی کنید که آیا اعداد طبیعی، صحیح، گویا، گنگ، حقیقی و مختلط تشکیل میدان می دهند یا نه.

اعداد طبیعی تشکیل میدان نمی دن.
یک دلیلی که باعث می شه اعداد طبیعی تشکیل میدان ندن؛ اینه که اعضای این مجموعه، اصلاً عضو قرینه ندارن!
مثلاً 8 یک عدد طبیعی هست، در حالی که -8 نیست.

حالا بگید اعداد صحیح میدان هست یا نه؟



اعداد صحیح نسبت به عمل تقسیم بسته نیست !
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 56


نام نویسی: 93/3/11

مرد

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی ashkan 261 در شنبه 23 مرداد 1395 - 19:19

بعد پنجم ما سرعت است. طبق نظر خودم اما نه سرعت m/s. سرعت m/s حاصل تقسیم بعد مکان به زمان است.


توی تعریف ؛ زمان همون سرعت هست پس نمیشه زمان رو بعد در نظر گرفت
از نظر شخصی من برای پی بردن به بعد پنجم باید ذرات زیر اتمی رو بررسی کرد و بعد جدیدی رو در مجهولات وزنی و مکانی اونها یافت .
تصویر
اگر علم و دانش ان سوی کهکشانها باشد مردمانی از پارس به انها دست خواهند یافت
(پیامبر اکرم(صلی الله)
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 66


نام: اشکان
سن: 28 سال
شهر: کرج
نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 23 مرداد 1395 - 19:44

توی تعریف ؛ زمان همون سرعت هست پس نمیشه زمان رو بعد در نظر گرفت

؟؟؟؟!!!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 991

ارسـال : 1895


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی ashkan 261 در يكشنبه 24 مرداد 1395 - 14:39

زمان همون سرعته
چه بگیم بعد زمان و چه بگیم بعد سرعت هر دو یک معنی میده و نباید این دو رو مجزا بدونیم
تصویر
اگر علم و دانش ان سوی کهکشانها باشد مردمانی از پارس به انها دست خواهند یافت
(پیامبر اکرم(صلی الله)
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 66


نام: اشکان
سن: 28 سال
شهر: کرج
نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: بعد پنجم

نوشتهاز سوی You-See در يكشنبه 24 مرداد 1395 - 14:52

ashkan 261 نوشته است:زمان همون سرعته
چه بگیم بعد زمان و چه بگیم بعد سرعت هر دو یک معنی میده و نباید این دو رو مجزا بدونیم

smile048
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 718

ارسـال : 973


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

قبلی

بازگشت به نظریات ایرانی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان