نظریه گرانش حرکتی


نظریه گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در يكشنبه 6 مرداد 1398 - 17:52

نظریه گرانش حرکتی به سادگی دلیل سرعت زیاد چرخش سیاهچاله ها را توضیح می دهد.
این نظریه بیان می کند که اگر دیسکی بسیار پرجرم با سرعت پایین در فضا در حال چرخش باشد یک وضعیت عدم تعادل گرانش در راستای چرخش و مخالف راستای چرخش آن دیسک پدید آمده و در نتیجه سرعت چرخش آن بدون نیاز به هیچ گونه انرژی خارجی دیگری افزایش می یابد. معادله موجود در این نظریه علاوه بر دلیل سرعت بالای چرخش سیاهچاله ها می تواند به بسیاری از سئوالات دیگر اخترشناسی با دقت کامل پاسخ دهد.
به طور خلاصه منطق این نظریه شبیه به دو اتومبیلی است که پشت سر هم در یک راستا و با یک فاصله ثابت از یکدیگر حرکت کرده و در یک لحظه چرخ اتومبیل جلویی وارد یک چاله آب شده و قطرات آب را به هوا پرتاب می کند که در اینجا اگر سرعت هر دو اتومبیل کم باشد قطرات آب کمی به اتومبیل عقب برخورد می کند ولی اگر سرعت دو اتومبیل زیاد باشد قطرات آب بیشتری به اتومبیل عقب برخورد می کند و در حقیقت چنین وضعیتی برای دو جسم بزرگ در حال حرکت ثابت در یک راستا که یکدیگر را تحت گرانش خود قرار می دهند هم دقیقا اتفاق می افتد که جسم عقب تر با وجود فاصله ثابت نسبت به جسم جلوتر به دلیل حرکت هر دو جسم بسیار سریع تر از حالت سکون تحت تاثیر نیروی گرانش حاصل از جسم جلوتر که بر فضای پیرامون خود ایجاد می کند قرار می گیرد.
در این نظریه علاوه بر منطق فیزیکی و ریاضیات ، بسیاری از مشاهدات نجومی هم به طور کامل آن را تایید می کنند.

توسط لینک زیر می توانید نسخه پی دی اف مقاله کامل آن را دانلود نمایید:
http://s6.picofile.com/file/8364231634/ ... C.pdf.html
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

مقدار ثابت جهانی گرانش باید اندکی تغییر کند

نوشتهاز سوی nerset در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 13:20

بر اساس نظریه گرانش حرکتی مقدار ثابت جهانی گرانش یعنی همان مولفه G در معادله عمومی گرانش نیوتن باید اندکی تغییر کند زیرا این مقدار چه بر اساس آزمایش تجربی و چه بر اساس دیگر معادلات در وضعیتی بدست آمده که زمین به طور متوسط با سرعت بسیار زیادی در فضا حرکت می کند و بنابراین باید مقدار دقیق تر آن با توجه به همین حرکت مجددا محاسبه شود. هرچند که تغییرات برای آن بسیار کم و ناچیز است ولی باید توجه داشت که این تغییرات ناچیز برای محاسبه نیروی گرانش بین اجرام عظیم کیهانی عدد قابل ملاحظه ای می شود.
البته می توانید برای مطالعه نظریه گرانش حرکتی به چند پست قبل تر مراجعه و یا از طریق لینک زیر نسخه پی دی اف مقاله نظریه گرانش حرکتی را دانلود نمایید:

http://s6.picofile.com/file/8364231634/ ... C.pdf.html

البته لازم به ذکر است که در نظریه گرانش حرکتی معادله گرانش حرکتی از روی معادله گرانش نیوتن بدست آمده و فقط مقدار ظاهری فاصله بین دو جسم در حال حرکت به مقدار فاصله تاثیرگذار بین دو جسم تغییر یافته ولی همچنان مقدار ثابت جهانی گرانش یا همان G در هر دوی آنها یکسان می باشد بنابراین این ثابت برای معادله گرانش در نظریه گرانش حرکتی هم کاربرد دارد و باید مقدار آن اندکی تغییر کند.
شباهت بین معادله گرانش حرکتی با معادله گرانش نیوتن در این است که در صورتی که هر دو جسمی که یکدیگر را تحت نیروی گرانش خود قرار می دهند اگر ساکن شوند در نتیجه معادله گرانش حرکتی دقیقا شبیه به معادله گرانش نیوتن خواهد شد.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: پیش بینی آینده ساختار کیهان بر اساس نظریه گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در شنبه 19 مرداد 1398 - 18:09

عبدالرضا علي پور نوشته است:به نظر میرسه که این نظریه اشتباه فاحشی داشته باشه به هر حال کیهان با عاملی برای تراکم اولیه مهبانگ در تقابل بوده و بعد از انفجار نیز همین عامل موجوده و با انفجار در حال مقاومت هست و برد نیروی انفجار و انبساط در جایی قدرتش با مقاومت به پایان میرسه و شروع به برگشت و انقباض میکنه برای تراکم مجدد و تولید مه بانگ جدید
نمیتونیم ادعا کنیم که فضا =هیچ باشه و مه بانگ در بستر همین فضا ایجاد شده ایده ماده و انرژی تاریک بیشتر جوابی به چیستی فضاست
اون چیزی که هیچ نبودن فضا را بیشتر تقویت میکنه همون ساختار فراکتالی گل و کلم و گل کلم گونه ای هست که با ایجاد هر منظومه جدید شاهدش هستیم که فقط با تراکم مواد و گرد و غبار و گازهای هیدروژن و هلیوم داره در بستر فضا اتفاق میفته و این معرف یک عامل فراکتال گونه ای از انفجار بزرگ اولیه هست و همین بیشتر ما را تشویق میکند که در شناخت ماهییت و چیستی فضا در قالب ماده و انرژی تاریک کنکاش کنیم
اشتباه فاحش این نظریه از اینجا شروع میشه که خود گرانش را هم عامل دافعه و هم جاذبه در نظر میگیره در صورتی که اینچنین تصوری غیر ممکنه و اگر در انسوی رابطه انفجار اولیه یا مهبانگ چیزی نباشه عالم میبایست تا بینهایت به انبساط و واپاشی ادامه بدهد
قاطعانه میشه گفت که اگه اون طرف معادله انفجار بزرگ چیزی برای تعادل نمیبود اکنون عالم و من و شما به هیچ وجه وجود نداشتیم که بتونیم در موردش صحبت کنیم

قبل از هر چیز ممنون بابت ارسال نظرتان
من شخصا نظری در مورد اینکه آیا مهبانگی در کار بوده یا نبوده به هیچ وجه نظری ندارم چون اعتقاد دارم که اطلاعات بسیار کمی در مورد چگونگی این امر وجود دارد و نه آزمایشی برای شبیه سازی آن وجود دارد و نه موارد مشابه کیهانی که بتوان این مورد را شبیه به آن فرض کرد و البته آزمایش هایی که در مورد دماهای بالا و غیره صورت می گیرد فقط به مورد وضعیت بعد از مهبانگ می پردازد و به هیچ وجه قادر به توضیح منشاء و چگونگی تولید مقدار عظیمی از انرژی که عامل وقوع این پدیده بوده نمی باشد.
اینکه آینده ساختار چه خواهد شد به نظر من تا یک محدوده زمانی تقریبا محدود تا حدودی قابل پیش بینی می باشد چون عوامل تعیین کننده چنین آینده ای تا حد زیادی شناخته شده هستند و مانند قضیه مهبانگ که عوامل اصلی آن به هیچ وجه شناخته نشده و به درستی نمی توان در مورد آن نظری ارائه کرد نمی باشد پس می توان در مورد آینده کیهان در یک بازه محدود پیش بینی مناسبی ارائه داد.
در مورد این مطلب هم اگر صحبتی در مورد مهبانگ شده است ، به چگونگی و یا منشاء آن اشاره ای نشده و هیچ قضاوتی هم در مورد آن ندارد ولی براساس مشاهدات و محاسبات این نکته را مد نظر قرار می دهد که چون کیهان در حال انبساط است در نتیجه اندازه قبلی آن باید بسیار کوچکتر از اندازه فعلی آن باشد و بعد از هر عاملی که موجب این پدیده شده است باید مقدار زیادی از مواد اولیه و گازها با سرعت زیادی منبسط شده و قبل از اینکه مواد کنونی موجود در کیهان منبسط شوند آنها در چنین انبساطی پیش قدم بوده اند و البته در اینجا هم مجددا تاکید می شود که این به معنی این نکته نیست که پس مهبانگ تایید می شود بلکه حتی در مورد مهبانگ می توان گفت که شاید فقط یک مهبانگ در کار نبوده و همواره مهبانگی پس از دیگری در حال رخ دادن باشد و یا هزاران فرضیه و ایده دیگر را مطرح نمود.
مطلب حاضر فقط بیان می کند که در مورد هر ایده ای که برای پیش بینی آینده کیهان مطرح می شود باید تمام عوامل تاثیر گذار در این آینده هم به درستی لحاظ شود که به عنوان مثال گرانش یکی از اصلی ترین و شناخته شده ترین موارد تاثیر گذار در این پیش بینی خواهد بود و چون بر اساس نظریه گرانش حرکتی محاسبه مقدار نیروی گرانش بین اجسام در حال حرکت متفاوت خواهد بود در نتیجه باید این مقدار نیروی گرانش و چگونگی تاثیرگذاری آن بر اجرام کیهانی مجددا برسی شود چون براساس این نظریه ، نظریه گرانش نیوتن فقط در مورد اجرام ثابت و با سرعت بسیار کم کاربرد دارد در حالی که نیروی گرانش بین اجرام در حال حرکت به طور نامتوازن کمتر یا بیشتر خواهد بود و در نتیجه با در نظر گرفتن این واقعیت ، پیش بینی در مورد آینده کیهان هم تغییر خواهد کرد.
لازم به ذکر است که اگر بخواهیم نظریه گرانش حرکتی را رد کنیم به تناقضات بسیاری در فیزیک می رسیم چون این نظریه در وضعیتی قرار دارد که در صورت رد آن باید گفت که یا سرعت حرکت عامل گرانش در فضا بی نهایت است که این امر بر اساس آزمایشات و مشاهدات به طور کامل رد می شود و یا اینکه تاثیر گرانش بر اجسام در حال حرکت کمتر از تاثیر آن بر اجسام ثابت می شود که در این صورت باز هم یک اختلاف را برای آن پذیرفته ایم و بنابراین به هیچ وجه نمی توان به طور منطقی این نظریه را رد کرد.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: مقدار ثابت جهانی گرانش باید اندکی تغییر کند

نوشتهاز سوی assarzadeh در سه شنبه 22 مرداد 1398 - 21:35

جناب محققی
وقتی میگید فرمول نیروی گرانشی بین دو جسمِ نسبت به هم ساکن در نظریه گرانش نیوتن دقیقاً همونیه که در نظریه خودتونه، پس دیگه چرا میگید مقدار ثابت جهانی گرانش باید تغییر کنه؟ اگه تغییر کنه که معادلات گرانشی نیوتن در مورد اجرام نسبت به هم ساکن نباید درست باشه؛ در حالی که شما میگید درسته.

nerset نوشته است:بر اساس نظریه گرانش حرکتی مقدار ثابت جهانی گرانش یعنی همان مولفه G در معادله عمومی گرانش نیوتن باید اندکی تغییر کند زیرا این مقدار چه بر اساس آزمایش تجربی و چه بر اساس دیگر معادلات در وضعیتی بدست آمده که زمین به طور متوسط با سرعت بسیار زیادی در فضا حرکت می کند و بنابراین باید مقدار دقیق‌تر آن با توجه به همین حرکت مجددا محاسبه شود.

صحبت از اینکه جسمی مثل زمین در فضا داره با سرعت بسیار زیادی حرکت میکنه فکر نمیکنید بی‌معنی باشه؟ وقتی به چارچوبی که سرعت جسم مورد نظر نسبت به اون باید سنجیده بشه اشاره نشه، صحبت از اینکه اون جسم در حال حرکت با سرعت بسیار زیاده بی‌معنیه.
راستی: آیا معادلات مربوط به نظریه گرانشی خودتونو برای مثلاً دو جرم خورشید و عطارد به کار بستین و گردش عطارد به دور خورشید رو شبیه‌سازی کردین تا ببینید که آیا پیش‌بینی نظریه‌تون با واقعیت همخوانی داره یا نه؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 57

ارسـال : 106


نام: امیر عصارزاده
سن: 31 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: مقدار ثابت جهانی گرانش باید اندکی تغییر کند

نوشتهاز سوی nerset در چهارشنبه 23 مرداد 1398 - 18:05

assarzadeh نوشته است:جناب محققی
وقتی میگید فرمول نیروی گرانشی بین دو جسمِ نسبت به هم ساکن در نظریه گرانش نیوتن دقیقاً همونیه که در نظریه خودتونه، پس دیگه چرا میگید مقدار ثابت جهانی گرانش باید تغییر کنه؟ اگه تغییر کنه که معادلات گرانشی نیوتن در مورد اجرام نسبت به هم ساکن نباید درست باشه؛ در حالی که شما میگید درسته.

nerset نوشته است:بر اساس نظریه گرانش حرکتی مقدار ثابت جهانی گرانش یعنی همان مولفه G در معادله عمومی گرانش نیوتن باید اندکی تغییر کند زیرا این مقدار چه بر اساس آزمایش تجربی و چه بر اساس دیگر معادلات در وضعیتی بدست آمده که زمین به طور متوسط با سرعت بسیار زیادی در فضا حرکت می کند و بنابراین باید مقدار دقیق‌تر آن با توجه به همین حرکت مجددا محاسبه شود.

صحبت از اینکه جسمی مثل زمین در فضا داره با سرعت بسیار زیادی حرکت میکنه فکر نمیکنید بی‌معنی باشه؟ وقتی به چارچوبی که سرعت جسم مورد نظر نسبت به اون باید سنجیده بشه اشاره نشه، صحبت از اینکه اون جسم در حال حرکت با سرعت بسیار زیاده بی‌معنیه.
راستی: آیا معادلات مربوط به نظریه گرانشی خودتونو برای مثلاً دو جرم خورشید و عطارد به کار بستین و گردش عطارد به دور خورشید رو شبیه‌سازی کردین تا ببینید که آیا پیش‌بینی نظریه‌تون با واقعیت همخوانی داره یا نه؟

قبل از هر چیز ممنون بابت ارسال نظرتان
در ابتدای پاسخی که ارسال کردید عبارت زیر را عنوان کردید:
"وقتی میگید فرمول نیروی گرانشی بین دو جسمِ نسبت به هم ساکن در نظریه گرانش نیوتن دقیقاً همونیه که در نظریه خودتونه"

در حالی که من هرگز نگفتم که "دو جسم نسبت به هم ساکن" و من دقیقا عبارت زیر را به کار برده ام:
"در صورتی که هر دو جسمی که یکدیگر را تحت نیروی گرانش خود قرار می دهند اگر ساکن شوند در نتیجه معادله گرانش حرکتی دقیقا شبیه به معادله گرانش نیوتن خواهد شد"

چون برای اینکه فاصله ظاهری دو جسم ثابت بماند قطعا باید این دو جسم نسبت به هم ساکن باشند.
اگر مقاله اصلی را به طور کامل مطالعه کنید به روشنی در آن بیان شده است که در این نظریه منظور از تغییر اثرات نیروی گرانشی دو جسم نسبت به یکدیگر در وضعیتی بررسی می شود که فاصله دو جسم نسبت به یکدیگر ثابت و بدون تغییر باشد و با این حال هر دو جسم در یک راستا با سرعتی زیاد حرکت کنند و اینکه دو جسم نسبت به یکدیگر ساکن نباشند و فاصله بین آنها تغییر کند پس نیروی گرانش بین آنها هم تغییر می کند نیازی به گفتن نیست و کاملا بدیهی است.

در مورد معادله گرانش نیوتن هم من دقیقا گفته ام که معادله گرانش نیوتن زمانی صحیح است که دو جسم هیچگونه حرکتی در فضا نداشته باشند و اینکه چگونه می توان به یک چنین وضعیتی رسید من هم نظری ندارم و چون زمین در فضا بر اساس موقعیت هایی نظیر چرخش به دور خود و گردش در مدار خود به دور خورشید و گردش خورشید در کهکشان و حرکت کهکشان در ابر خوشه های کهکشانی و ... ثابت نیست و همچنین راستای حرکتی بخش هایی از این حرکات برای افرادی که روی زمین هستند به طور دائم تغییر می کند بنابراین سرعت مجموع حرکت زمین هم تغییرات گوناگونی را تجربه می کند.

حالا فرض کنید که ما توانستیم به هر دلیلی بدون حضور بر روی زمین در یک نقطه ساکن از فضا حضور داشته باشیم پس معادله گرانش نیوتن هم در آن مکان کاملا صحیح بود و در آن مکان ما مقدار G یا همان ثابت جهانی گرانش را مجددا اندازی گیری کردیم و به عدد دقیقی رسیدیم پس بنابراین در این مکان اگر نیروی بین دو وزنه بسیار چگال و با حجم بسیار کوچک که دقیقا هر کدام یک کیلوگرم جرم دارند و مرکز آنها به فاصله دقیقا یک متری از یکدیگر قرار دارند را محاسبه کنیم دقیقا عدد ثابت گرانش برابر با نیرویی است که هر یک از آنها به واسطه گرانش خود بر دیگری وارد می کند.
حالا فرض کنیم که این دو وزنه با رعایت همان فاصله بر روی زمین قرار بگیرند و بهتر بگوییم این دو وزنه با رعایت همان فاصله حرکت کنند پس بنابر نظریه گرانش حرکتی باید با توجه به راستای حرکتی آنها نیروی گرانش هر یک از آنها بر دیگری هم تغییر کند.

حالا اگر مقدار ثابت گرانش که در اصل فقط یک ضریب ساده برای متعادل کردن معادله است را با توجه به مقداری که قبلا در مکان ثابت فضا اندازی گیری کرده ایم را فقط باید در معادله گرانش حرکتی قرار دهیم تا به عدد کاملا صحیحی برسیم.

پس مشکل اصلی ما این است که در صورت استفاده از معادله گرانش نیوتن ، مقادیر ثابت گرانش باید در وضعیتی تعیین گردند که ما یک وضعیت کاملا ثابت در فضا داشته باشیم.

برای درک بهتر این موضوع به عنوان مثال فرض کنید که بخواهیم ضربان قلب خود را در حالت طبیعی بدست بیاوریم پس نباید هیچگونه حرکت و فعالیتی داشته باشیم و اگر بخواهیم که در حالت راه رفتن تعداد ضربان قلب را حالتی طبیعی برای قلب در نظر بگیریم پس دویدن نباید مشکلی برای ما ایجاد کند چون در این حالت نسبت به قبل تعداد ضربان قلب کمی افزایش می یابد و اگر هم توقف کنیم و حرکتی نداشته باشیم پس باید گفت که مشکلی برای سلامتی ما پیش آمده چون تعداد ضربان قلب از حالت طبیعی کمتر شده است.

این قضیه در مورد معادلات گرانشی هم دقیقا صدق می کند و اگر ما همان دو وزنه را با رعایت همان فاصله روی زمین داشته باشیم پس با توجه به نیروی گرانش بین دو وزنه که حتما در جهت گیری های مختلف مقدار بین آنها با توجه به دیگری تفاوت های بسیار جزئی خواهد داشت هم تغییر خواهد کرد اما سئوال اینجاست که چون مولفه فاصله بین آنها دیگر نمی تواند مولفه صحیحی باشد پس به جای فاصله ظاهری به فاصله تاثیر گذار نیاز داریم و بنابراین حتما باید در اینجا به جای استفاده از معادله گرانش نیوتن از معادلات گرانش حرکتی استفاده کرد و ملاحظه خواهیم کرد چون در اینجا مخرج کسر دیگر برابر یک نخواهد بود و همچنین مقدار نیرو هم دقیقا برابر یک نخواهد بود که البته اندازه گیری این اختلاف نیروی بسیار جزئی هم با دستگاه های معمول بسیار سخت خواهد بود و با توجه به راستای حرکتی دو جسم در فضا این مقدار به میزان بسیار جزئی کمتر یا بیشتر خواهد شد و در نتیجه با وجود اینکه می دانیم دستگاه های موجود اندازه گیری ، قادر به اندازه گیری این اختلاف موجود نیستند باید یک مقدار محاسباتی را به آن نیرو افزود و یا از آن کم نمود و در انتها هم ثابت گرانشی را با دقت بیشتری محاسبه نمود.
همان طور که قبلا هم گفته شد باید توجه داشت که ثابت گرانش در اصل فقط یک ضریب ساده برای متعادل کردن معادله است تا بتواند یکاهای فیزیکی تعیین شده نظیر نیرو و وزن و طول و ... را نسبت به یکدیگر متعادل سازد و کاربرد دیگری ندارد.

در مجموع باید گفت که چون مقدار ثابت گرانش فعلی بر اساس معادله گرانش نیوتن بدست آمده و معادله گرانش نیوتن برای اجسامی که در حال حرکت هستند صدق نمی کنند بنابراین لازم است که مقدار آن مجددا متوسط معادله گرانش حرکتی و با در نظر گرفتن سرعت و راستای حرکتی آن لحظه از آزمایش و اندازه گیری محاسبه شود.
این کار شبیه به این است که بخواهیم گرانش ماه بر زمین را توسط یک دستگاه و یک ترازوی معمولی بدست بیاوریم که تقریبا ناشدنی است و بهتر است که به جای این کار روش های دیگری نظیر معادل گیری و محاسبه از روی حجم بزرگی از اجسام صورت بگیرد.

البته در پست بعدی کمی بیشتر در این مورد توضیح داده خواهد شد.

در مورد اینکه گفته بودید:
" صحبت از اینکه جسمی مثل زمین در فضا داره با سرعت بسیار زیادی حرکت میکنه فکر نمیکنید بی‌معنی باشه؟"
باید بگویم که من فقط به آنچه که حقیقت و منطق طبیعت می گوید و مشاهدات و آزمایشات نشان می دهند توجه می کنم و شاید روزی همه افراد بگویند که 2 ضرب در 2 می شود 5 ولی چون حقیقت نشان می دهد که می شود 4 به آن باور دارم و اهمیتی به تعداد افرادی که طرفدار مسائلی بر خلاف نظم طبیعت هستند نمی دهم.

من سئوال ساده ای را در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی مطرح می کنم:
فرض کنید که سیاره مریخ از نظر حجم و جرم دقیقا شبیه به زمین بوده و فاصله اش با خورشید هم دو برابر فاصله زمین تا خورشید باشد و فرض کنید که نیروی حاصل از گرانش خورشید بر زمین به عنوان مثال فرضا 20 واحد فرضی می باشد پس نیروی حاصل از گرانش خورشید بر مریخ که فاصله اش تا خورشید دو برابر فاصله زمین تا خورشید است بسیار کمتر و به طور فرض 10 واحد فرضی (البته این مقدار به هیچ وجه صحیح نیست و فقط جهت نشان دادن مقدار کمتر از 20 واحد مطرح شده است) می باشد.
حالا فرض می کنیم که خورشید بعد از مدتی که وجود نداشته است در یک لحظه ظاهر شده و بنابراین با توجه به نظریه نسبیت عمومی اینشتین موج گرانشی حاصل از ظاهر شدن خورشید در حدود 8 دقیقه طول می کشد تا زمین و دو برابر آن هم یعنی در حدود 16 دقیقه طول می کشد تا به مریخ برسد. تا اینجای کار اتفاق خاصی رخ نمی دهد و نتایج آزمایشات وهمه دانشمندان این قضیه را تایید می کنند.
ولی سئوال اینجا است که اگر در زمانی که خورشید به یکباره ظاهر می شود و شروع به انتشار موجی گرانشی می کند در همین لحظه هم مریخ با سرعت نور ( که البته این سرعت بعید است و فقط برای راحتی نتیجه گیری این سرعت بیان شده است و سرعت های کمتر از آن هم مورد تایید است) به سمت خورشید حرکت کرده و در لحظه ای که موج گرانشی خورشید مطابق نظریه نسبیت عمومی بر فضا و زمان پیرامون زمین تاثیر گذاشته و نیروی حاصل از گرانش 20 واحدی را بر زمین وارد می کند سیاره مریخ هم به همین جایگاه مداری زمین یعنی فاصله ای برابر با فاصله زمین تا خورشید می رسد و البته همچنان با همان سرعت قبل هم در حال حرکت می باشد بنابراین به طور منطقی باید نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ هم در این نقطه از فضا برابر با همان نیروی 20 واحدی وارد بر زمین باشد.
حالا فرض می کنیم که خورشید به محض ظاهر شدن و شروع به انتشار موج گرانشی ، با همان سرعتی که مریخ به خورشید نزدیک می شود از مریخ دور شود ولی همچنان به انتشار گرانش ادامه می دهد بنابراین در لحظه ای که مریخ به نقطه جایگاه زمین رسیده است خورشید هم به همان مقدار مسافت طی شده از مریخ دور شده است و در نتیجه فاصله بین خورشید و مریخ همچنان یکسان بوده ولی مریخ نیروی حاصل از گرانش بیشتری را از سوی خورشید دریافت می کند که با استمرار این کار یعنی حرکت مریخ و خورشید در یک راستا و با سرعتی ثابت نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ بدون هیچگونه تغییری در فاصله بین آنها افزایش می یابد.
باید توجه داشت که این اتفاق بر بستر مکان ثابت رخ می دهد و هرگز نمی توان گفت که چون زمان برای خورشید و مریخ که در حال حرکت هستند آهسته تر می گذرد پس آنها گرانش کمتری را دریافت می کنند چون این بدین معنی است که آنها در آن لحظه در آن مکان تعیین شده نیستند و در همان جایگاه قبلی هستند که این به طور کامل از نظر منطقی مردود است و همچنین نمی توان گفت که شاید گرانش اثر کمتری را بر روی اجسام در حال حرکت می گذارد که در این صورت می توان گفت که اگر در همان نقطه موعود که گرانش اثر کمتری را بر روی جسم در حال حرکت می گذارد آن جسم ساکن شده و حرکت نکند پس در نتیجه باید در یک لحظه تاثیر نیروی گرانش بر جسم افزایش یابد پس در این حالت هم دوباره نتیجه خواهیم گرفت که تاثیر نیروی گرانش بر اجسام در حال حرکت نسبت به اجسام ساکن متفاوت خواهد بود و این شبیه به برهان خلف در ریاضی است و در نتیجه نظریه گرانش حرکتی البته به صورت برعکس مجددا تایید می شود.

حالا اگر کسی بتواند به طور منطقی تعیین کند که چه اتفاقی برای مریخ می افتد و مریخ چه مقدار نیروی گرانشی را در زمانی که در سئوال مطرح شده را از سوی خورشید دریافت می کند در این صورت می تواند در مورد درستی یا عدم درست بودن این نظریه هم صاحب نظر باشد.

در مورد اینکه آیا من شخصا محاسبات مربوط به معادلات نظریه گرانش حرکتی را برای گردش عطارد به دور خورشید هم انجام داده ام باید بگویم که نه.
برای بدست آوردن جواب مورد نظر نیاز به محاسبات دیفرانسیلی است چون علاوه بر تاثیر گذاری پدیده گرانش حرکتی ، فاصله بین عطارد و خورشید هم به طور پیوسته تغییر می کند.
من در محاسبات ریاضی بسیار کند هستم و مخصوصا در مورد محاسبات دیفرانسیلی بسیار ضعیف هستم و امیدوارم که اگر کسی قادر به محاسبات دقیق دیفرانسیلی می باشد بتواند این قضیه را محاسبه کند ولی باز هم تاکید می کنم که در این محاسبه باید تمامی عوامل به طور دقیق در نظر گرفته شود چون با وجود اینکه پدیده گرانش حرکتی عامل اصلی ناهماهنگی مداری عطارد می شود ولی باز هم باید عوامل تاثیر گذار هر چند ضعیف دیگر هم در نظر گرفته شود.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

مطالبی پیرامون محاسبه مجدد ثابت جهانی گرانش

نوشتهاز سوی nerset در چهارشنبه 23 مرداد 1398 - 18:07

جهت روشن شدن برخی از موارد در مورد نظریه گرانش حرکتی و چگونگی و میزان تاثیر آن بر اجرام کیهانی لازم است که به مثال زیر توجه شود:
به عنوان مثال می دانیم که ماه با ایجاد گرانش خود بر روی زمین موجب پدید آمدن مد آب دریاها و اقیانوس ها شده و می تواند حجم عظیمی از آب دریاها و اقیانوس ها را بسته به شرایط به طور متوسط تا حدود یک متر بالا بیاورد ولی اگر بخواهیم در مورد تاثیر همین پدیده یعنی گرانش ماه بر زندگی روزمره انسان ها بررسی کنیم متوجه خواهیم شد که تاثیری بر اندازه گیری های وزنی توسط ترازوهای معمولی ما حتی در حد میلی گرم هم نخواهد گذاشت در حالی که گرانش ماه علاوه بر نیروی قدرتمند خود که موجب پدیده مد می شود به نگه داشتن انحراف مداری چرخش زمین هم کمک می کند.
بنابراین اگر چه پدیده تغییر توازن توزیع نیروی گرانش در اجسام در حال حرکت پدیده ای تاثیرگذار بر روند شکل گیری اجرام آسمانی و پایداری آنها و بسیاری از پدیده های دیگر می باشد ولی تاثیر آن بر زندگی ما و حتی بسیاری از آزمایشات فیزیکی آنقدر کم و جزئی می باشد که به راحتی قابل مشاهده نمی باشد ولی چون این پدیده در سطحی وسیع و در همه عرصه های کیهانی وجود دارد بنابراین در چنین حالتی تاثیرات آن را می توان به خوبی مشاهده نمود مانند پدیده گرانش ماه که بر ترازوهای معمولی انسان ها در فروشگاه ها و حتی طلافروشی ها تقریبا بی اثر دیده می شود ولی در سطحی وسیع مانند دریاها و اقیانوس ها یک برآیند کلی را شامل شده و پدیده مد را بوجود می آورد.
پس ما توسط ترازوهای معمولی نمی توانیم میزان تاثیر گرانش ماه بر زمین را محاسبه کنیم ولی نتایج آثار این پدیده بر بالا آمدن ارتفاع آب دریاها کاملا مشهود است و یعنی ما به جای اندازه گیری مستقیم از روش اندازه گیری غیر مستقیم استفاده کرده ایم.
بنابراین بهتر است که برای محاسبه مجدد ثابت جهانی گرانش به جای استفاده مستقیم از نتایج دستگاه های اندازه گیری از روش های محاسباتی برای این کار استفاده شود و البته لازم به ذکر است که حتما باید از معادله گرانش حرکتی استفاده شود و سرعت و راستای جهت گیری حرکت هم لحاظ شود.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در چهارشنبه 23 مرداد 1398 - 18:17

من سئوال ساده ای را در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی مطرح می کنم:
فرض کنید که سیاره مریخ از نظر حجم و جرم دقیقا شبیه به زمین بوده و فاصله اش با خورشید هم دو برابر فاصله زمین تا خورشید باشد و فرض کنید که نیروی حاصل از گرانش خورشید بر زمین به عنوان مثال فرضا 20 واحد فرضی می باشد پس نیروی حاصل از گرانش خورشید بر مریخ که فاصله اش تا خورشید دو برابر فاصله زمین تا خورشید است بسیار کمتر و به طور فرض 10 واحد فرضی (البته این مقدار به هیچ وجه صحیح نیست و فقط جهت نشان دادن مقدار کمتر از 20 واحد مطرح شده است) می باشد.
حالا فرض می کنیم که خورشید بعد از مدتی که وجود نداشته است در یک لحظه ظاهر شده و بنابراین با توجه به نظریه نسبیت عمومی اینشتین موج گرانشی حاصل از ظاهر شدن خورشید در حدود 8 دقیقه طول می کشد تا زمین و دو برابر آن هم یعنی در حدود 16 دقیقه طول می کشد تا به مریخ برسد. تا اینجای کار اتفاق خاصی رخ نمی دهد و نتایج آزمایشات وهمه دانشمندان این قضیه را تایید می کنند.
ولی سئوال اینجا است که اگر در زمانی که خورشید به یکباره ظاهر می شود و شروع به انتشار موجی گرانشی می کند در همین لحظه هم مریخ با سرعت نور ( که البته این سرعت بعید است و فقط برای راحتی نتیجه گیری این سرعت بیان شده است و سرعت های کمتر از آن هم مورد تایید است) به سمت خورشید حرکت کرده و در لحظه ای که موج گرانشی خورشید مطابق نظریه نسبیت عمومی بر فضا و زمان پیرامون زمین تاثیر گذاشته و نیروی حاصل از گرانش 20 واحدی را بر زمین وارد می کند سیاره مریخ هم به همین جایگاه مداری زمین یعنی فاصله ای برابر با فاصله زمین تا خورشید می رسد و البته همچنان با همان سرعت قبل هم در حال حرکت می باشد بنابراین به طور منطقی باید نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ هم در این نقطه از فضا برابر با همان نیروی 20 واحدی وارد بر زمین باشد.
حالا فرض می کنیم که خورشید به محض ظاهر شدن و شروع به انتشار موج گرانشی ، با همان سرعتی که مریخ به خورشید نزدیک می شود از مریخ دور شود ولی همچنان به انتشار گرانش ادامه می دهد بنابراین در لحظه ای که مریخ به نقطه جایگاه زمین رسیده است خورشید هم به همان مقدار مسافت طی شده از مریخ دور شده است و در نتیجه فاصله بین خورشید و مریخ همچنان یکسان بوده ولی مریخ نیروی حاصل از گرانش بیشتری را از سوی خورشید دریافت می کند که با استمرار این کار یعنی حرکت مریخ و خورشید در یک راستا و با سرعتی ثابت نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ بدون هیچگونه تغییری در فاصله بین آنها افزایش می یابد.
باید توجه داشت که این اتفاق بر بستر مکان ثابت رخ می دهد و هرگز نمی توان گفت که چون زمان برای خورشید و مریخ که در حال حرکت هستند آهسته تر می گذرد پس آنها گرانش کمتری را دریافت می کنند چون این بدین معنی است که آنها در آن لحظه در آن مکان تعیین شده نیستند و در همان جایگاه قبلی هستند که این به طور کامل از نظر منطقی مردود است و همچنین نمی توان گفت که شاید گرانش اثر کمتری را بر روی اجسام در حال حرکت می گذارد که در این صورت می توان گفت که اگر در همان نقطه موعود که گرانش اثر کمتری را بر روی جسم در حال حرکت می گذارد آن جسم ساکن شده و حرکت نکند پس در نتیجه باید در یک لحظه تاثیر نیروی گرانش بر جسم افزایش یابد پس در این حالت هم دوباره نتیجه خواهیم گرفت که تاثیر نیروی گرانش بر اجسام در حال حرکت نسبت به اجسام ساکن متفاوت خواهد بود و این شبیه به برهان خلف در ریاضی است و در نتیجه نظریه گرانش حرکتی البته به صورت برعکس مجددا تایید می شود.

من منتظر دریافت نظرات کسانی هستم که بتوانند به طور منطقی تعیین کنند که در این سئوال چه اتفاقی برای مریخ می افتد و مریخ چه مقدار نیروی گرانشی را در زمانی که در سئوال مطرح شده را از سوی خورشید دریافت می کند؟

جهت دریافت نسخه پی دی اف مقاله نظریه گرانش حرکتی می توانید به لینک زیر مراجعه نمایید:
http://s6.picofile.com/file/8364231634/ ... C.pdf.html
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 23 مرداد 1398 - 20:54

جناب محققی، من سوالتون رو متوجه نشدم. اما نشستم فکر کردم که چرا نمیفهمم؟ من که با معادله نیوتون و نسبیت عام آشنا هستم، سوال شما مگه مشکلش چیه؟ متوجه شدم جملاتتون خیلی بلنده! نحوه نگارشتون جوریه که فرد خواننده وسط کلام مطلب رو از دست میده. ببینید شاید توی گفت و گوی حضوری بشه جملات خیلی بلند استفاده کرد و هم چنان مخاطب رو شیرفهم کرد که منظور چیه، اما این امکان در نوشته ها وجود نداره. شما به ندرت از علائم نگارشی استفاده کردید که خوندن رو به شدت سخت میکنه و بدتر ازون جملاتتون بینهایت بلنده. مثلا این مورد رو ببینید:

ولی سئوال اینجا است که اگر در زمانی که خورشید به یکباره ظاهر می شود و شروع به انتشار موجی گرانشی می کند در همین لحظه هم مریخ با سرعت نور ( که البته این سرعت بعید است و فقط برای راحتی نتیجه گیری این سرعت بیان شده است و سرعت های کمتر از آن هم مورد تایید است) به سمت خورشید حرکت کرده و در لحظه ای که موج گرانشی خورشید مطابق نظریه نسبیت عمومی بر فضا و زمان پیرامون زمین تاثیر گذاشته و نیروی حاصل از گرانش 20 واحدی را بر زمین وارد می کند سیاره مریخ هم به همین جایگاه مداری زمین یعنی فاصله ای برابر با فاصله زمین تا خورشید می رسد و البته همچنان با همان سرعت قبل هم در حال حرکت می باشد بنابراین به طور منطقی باید نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ هم در این نقطه از فضا برابر با همان نیروی 20 واحدی وارد بر زمین باشد.


سوال من از شما اینه که «سوال کجاست» الان؟! نه تنها هیچ جا جمله رو نشکستید، بلکه با «و» «که» اونو بلند و بلندتر کردید به شکلی که من بعید میدونم مخاطب های زیادی قادر به فهم متنتون باشند. اگه دوست دارید بازخورد مفیدی دریافت کنید، یک بار همین متنتون رو «ساده» نویسی کنید. از علائم نگارشی مثل ویرگول استفاده کنید (shift +T توی کامپیوتر) و جملات رو تا حد ممکن کوتاه. اگه میخواید متغییر توی مسئله معرفی کنید، متغییر هایی که از یک جنس هستند رو پشت هم بیارید، و اسم بدید بهشون. بگید مثلا جرم مریخ $m$ ه و جرم کره زمین هم $m$ ه. فاصله مریخ از خورشید $2r$، فاصله زمین از خورشید $r$ و ... اگه به همین شیوه پیش برید من بعید میدونم هیچوقت بتونید مخاطب خاصی پیدا کنید. یک دور بلند نوشته تون رو بخونید همیشه، ببینید توی زبون میچرخه؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 969

ارسـال : 1860


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در چهارشنبه 23 مرداد 1398 - 23:57

paradoxy نوشته است:جناب محققی، من سوالتون رو متوجه نشدم. اما نشستم فکر کردم که چرا نمیفهمم؟ من که با معادله نیوتون و نسبیت عام آشنا هستم، سوال شما مگه مشکلش چیه؟ متوجه شدم جملاتتون خیلی بلنده! نحوه نگارشتون جوریه که فرد خواننده وسط کلام مطلب رو از دست میده. ببینید شاید توی گفت و گوی حضوری بشه جملات خیلی بلند استفاده کرد و هم چنان مخاطب رو شیرفهم کرد که منظور چیه، اما این امکان در نوشته ها وجود نداره. شما به ندرت از علائم نگارشی استفاده کردید که خوندن رو به شدت سخت میکنه و بدتر ازون جملاتتون بینهایت بلنده. مثلا این مورد رو ببینید:

ولی سئوال اینجا است که اگر در زمانی که خورشید به یکباره ظاهر می شود و شروع به انتشار موجی گرانشی می کند در همین لحظه هم مریخ با سرعت نور ( که البته این سرعت بعید است و فقط برای راحتی نتیجه گیری این سرعت بیان شده است و سرعت های کمتر از آن هم مورد تایید است) به سمت خورشید حرکت کرده و در لحظه ای که موج گرانشی خورشید مطابق نظریه نسبیت عمومی بر فضا و زمان پیرامون زمین تاثیر گذاشته و نیروی حاصل از گرانش 20 واحدی را بر زمین وارد می کند سیاره مریخ هم به همین جایگاه مداری زمین یعنی فاصله ای برابر با فاصله زمین تا خورشید می رسد و البته همچنان با همان سرعت قبل هم در حال حرکت می باشد بنابراین به طور منطقی باید نیروی حاصل از گرانش خورشید به مریخ هم در این نقطه از فضا برابر با همان نیروی 20 واحدی وارد بر زمین باشد.


سوال من از شما اینه که «سوال کجاست» الان؟! نه تنها هیچ جا جمله رو نشکستید، بلکه با «و» «که» اونو بلند و بلندتر کردید به شکلی که من بعید میدونم مخاطب های زیادی قادر به فهم متنتون باشند. اگه دوست دارید بازخورد مفیدی دریافت کنید، یک بار همین متنتون رو «ساده» نویسی کنید. از علائم نگارشی مثل ویرگول استفاده کنید (shift +T توی کامپیوتر) و جملات رو تا حد ممکن کوتاه. اگه میخواید متغییر توی مسئله معرفی کنید، متغییر هایی که از یک جنس هستند رو پشت هم بیارید، و اسم بدید بهشون. بگید مثلا جرم مریخ $m$ ه و جرم کره زمین هم $m$ ه. فاصله مریخ از خورشید $2r$، فاصله زمین از خورشید $r$ و ... اگه به همین شیوه پیش برید من بعید میدونم هیچوقت بتونید مخاطب خاصی پیدا کنید. یک دور بلند نوشته تون رو بخونید همیشه، ببینید توی زبون میچرخه؟

ممنون از توجه تان به این مطلب
کاملا قبول دارم و حق با شماست. من متاسفانه بیش از حد توضیح داده ام و خلاصه نکرده ام.
اگر مثال اولی که در ادامه مطرح می شود را متوجه نشدید می توانید به مثال دوم در چند خط آخر این پاسخ مراجعه کنید.

مثال اول: به طور خلاصه می توان گفت که فرض کنید:
1- ما دو تا سیاره زمین به نام های m1 و m2 داشته باشیم و خورشید را هم m3 بنامیم.
2- حالا فاصله m1 تا m3 برابر 300 هزار کیلومتر باشد.
3- فاصله m2 تا m3 برابر 600 هزار کیلومتر باشد.
4- فرض کنید که به هر دلیلی جرم m3 که همان خورشید است تا مرحله بعد هیچ اثر گرانشی بر روی اجسام m1 و m2 نمی گذارد.
5- در لحظه t = 0 جرم m3 شروع به انتشار موج گرانشی بر محیط و فضای اطراف خود می کند.
6- تا لحظه t = 1 تقریبا یک ثانیه طول می کشد تا موج گرانش از m3 به m1 برسد و مثلا نیرویی برابر با 20 واحد را بر جرم m1 وارد کند.
7- تا لحظه t = 2 تقریبا دو ثانیه طول می کشد تا موج گرانش از m3 به m2 برسد و مثلا نیرویی برابر با 10 واحد را بر جرم m2 وارد کند. (البته این مقدار صحیح نیست و فقط برای نشان دادن اینکه نیروی گرانشی کمتری بر m2 وارد می شود که در فاصله دورتری قرار دارد، مطرح می شود)

تا اینجای کار همه چیز عادی است و مشکلی وجود ندارد ولی از مرحله بعد سئوالات مطرح می شوند.

8- فرض کنید که در فاصله لحظه t = 0 تا t = 1 جرم m2 به سمت m1 با سرعت 300 هزار کیلومتر بر ثانیه حرکت کرده و در لحظه t = 1 دقیقا کنار جرم m1 قرار می گیرد ولی همچنان همان سرعت را حفظ کرده و ساکن نمی شود (البته مجددا تاکید می شود که این سرعت محال است ولی سرعت های کمتر از آن هم مورد قبول می باشد و فقط برای ساده تر کردن حساب و کتاب چنین چیزی مطرح می شود)

9- حالا اولین سئوال اصلی این است که در لحظه t = 1 ، نیروی گرانش جرم m3 وارد بر جرم m2 که دقیقا کنار جرم m1 قرار گرفته و فاصله اش با m3 برابر 300 هزار کیلومتر شده است چه مقدار می باشد؟
اگر گفته شود که برابر با نیرویی است که جرم m1 دریافت می کند و یعنی 20 واحد است پس بقیه مراحل را دنبال می کنیم و اگر هم گفته شود که نه برابر نیست پس همان قضیه شبیه به برهان خلف ریاضی مطرح می شود.

10- پس فرض می کنیم که گفته شود برابر هستند و یعنی در لحظه t = 1 نیروی گرانش از سوی جرم m3 یا همان خورشید که بر جرم m2 وارد می کند مساوی نیروی گرانش وارد بر جرم m1 می باشد.

11- حالا فرض می کنیم که در لحظه t = 0 که جرم m3 شروع به انتشار موج گرانشی کرده است در همان راستایی که جرم m2 به m3 نزدیک می شود به طور فرض m3 با سرعت 300 هزار کیلومتر بر ثانیه از جرم m2 دور شود. (مجددا تاکید می شود که سرعت گفته شده محال است و مقادیر کمتر از آن هم مورد قبول است و فقط برای ساده کردن حساب و کتاب مطرح شده است)

12- با توجه به مرحله شماره 11 و مراحل قبلی خواهیم دید که در لحظه t = 1 فاصله بین دو جرم m3 و m2 مانند لحظه t = 0 خواهد بود و برابر 600 هزار کیلومتر است و سئوالی که مطرح می شود این است که حالا و در لحظه t = 1 جرم m2 چه مقدار نیروی گرانشی را از طرف جرم m3 که در لحظه t = 0 شروع به انتشار موج گرانشی کرده است را دریافت می کند؟



البته تا جایی که می توانستم سعی کردم که خلاصه کنم ولی با یک مثال ساده تر این سئوال را توضیح خواهم داد:

مثال دوم:
1- دو ماشین با یک سرعت کم و ثابت و با یک فاصله ثابت نسبت به هم و پشت سر هم حرکت می کنند.
2- چرخ ماشین جلویی وارد یک گودال آب می شود و قطرات آب را به هوا پرتاب می کند و مقدار کمی از قطرات آب به ماشین عقب تر برخورد می کند.
3- سئوال این است که در چه صورتی با حفظ همین فاصله ، قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند؟

همین وضعیت برای گرانش هم پیش می آید چون گرانش مانند قطرات آب در این مثال رفتار می کند و پس از انتشار مستقل می شود و ماشین جلویی هم مانند خورشید یا همان جرم m3 و ماشین عقبی مانند جرم m2 است.
لازم به ذکر است که بر اساس نظریه نسبیت اینشتین و مشاهدات صورت گرفته عامل گرانش که در اینجا با نام موج گرانشی از آن یاد می شود یک محدودیت سرعت داشته و سرعتی تقریبا برابر سرعت نور در خلا دارد پس سرعت آن بی نهایت نیست و همچنین مانند نور پس از انتشار از جسم منتشر کننده ، مستقل رفتار می کند.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 24 مرداد 1398 - 00:34

بسیار عالی. همیشه همینطوری توضیح بدید. ترجیحا فرمول ها و متغییر هارو هم لای $\$$$\$$ (shift + 4) بزارید تا حتی متنتون قشنگ‌تر شه.

12- با توجه به مرحله شماره 11 و مراحل قبلی خواهیم دید که در لحظه t = 1 فاصله بین دو جرم m3 و m2 مانند لحظه t = 0 خواهد بود و برابر 600 هزار کیلومتر است و سئوالی که مطرح می شود این است که حالا و در لحظه t = 1 جرم m2 چه مقدار نیروی گرانشی را از طرف جرم m3 که در لحظه t = 0 شروع به انتشار موج گرانشی کرده است را دریافت می کند؟

20 نیوتون. (مثل مورد ۶ و ۷، جای دو کره عوض میشه فقط)

3- سئوال این است که در چه صورتی با حفظ همین فاصله ، قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند؟

چاله زیر ماشین جلویی شیب بیشتری داشته باشه؟ آب بیشتری توش باشه؟

ببینید اگر اینطور فکر می کنید که حرکت اجرام اثری در نیروی گرانشی دریافتی اونا داره باید بگم اشتباه تصور می کنید. حتی توی نسبیت خاصشم همچین داستانی نیست. توی نسبیت عام که به کل جرمی که توی میدان گرانشی در حال حرکته در نظر گرفته نمیشه و فقط در مورد جرم ایجاد کننده گرانش صحبت می کنیم. (که حرکت هم داشته باشه اثری روی شدت گرانشیش نداره). من این قضیه رو جای دیگه ای هم پاسخ دادم بخواید با روابط بهش میپردازیم. اما قبلش باید بدونم که چقدر با روابط نسبیت خاص از نظر ریاضی آشنا هستید.
نماد کاربر
 
سپـاس : 969

ارسـال : 1860


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در جمعه 25 مرداد 1398 - 11:58

paradoxy نوشته است:بسیار عالی. همیشه همینطوری توضیح بدید. ترجیحا فرمول ها و متغییر هارو هم لای $\$$$\$$ (shift + 4) بزارید تا حتی متنتون قشنگ‌تر شه.

12- با توجه به مرحله شماره 11 و مراحل قبلی خواهیم دید که در لحظه t = 1 فاصله بین دو جرم m3 و m2 مانند لحظه t = 0 خواهد بود و برابر 600 هزار کیلومتر است و سئوالی که مطرح می شود این است که حالا و در لحظه t = 1 جرم m2 چه مقدار نیروی گرانشی را از طرف جرم m3 که در لحظه t = 0 شروع به انتشار موج گرانشی کرده است را دریافت می کند؟

20 نیوتون. (مثل مورد ۶ و ۷، جای دو کره عوض میشه فقط)

3- سئوال این است که در چه صورتی با حفظ همین فاصله ، قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند؟

چاله زیر ماشین جلویی شیب بیشتری داشته باشه؟ آب بیشتری توش باشه؟

ببینید اگر اینطور فکر می کنید که حرکت اجرام اثری در نیروی گرانشی دریافتی اونا داره باید بگم اشتباه تصور می کنید. حتی توی نسبیت خاصشم همچین داستانی نیست. توی نسبیت عام که به کل جرمی که توی میدان گرانشی در حال حرکته در نظر گرفته نمیشه و فقط در مورد جرم ایجاد کننده گرانش صحبت می کنیم. (که حرکت هم داشته باشه اثری روی شدت گرانشیش نداره). من این قضیه رو جای دیگه ای هم پاسخ دادم بخواید با روابط بهش میپردازیم. اما قبلش باید بدونم که چقدر با روابط نسبیت خاص از نظر ریاضی آشنا هستید.

با تشکر از ارسال نظرتان

1- در بخش اول پاسخ ارسالی و یعنی پاسخ به نمونه سئوال اول عبارت زیر را ذکر کردید:
"20 نیوتون. (مثل مورد ۶ و ۷، جای دو کره عوض میشه فقط)"

2- ولی در بخش دوم پاسخ ارسالی یعنی پاسخ به نمونه سئوال دوم هم عبارت زیر را ذکر کردید:
"ببینید اگر اینطور فکر می کنید که حرکت اجرام اثری در نیروی گرانشی دریافتی اونا داره باید بگم اشتباه تصور می کنید."

اگر دقت کنید این دو جواب دقیقا برخلاف یکدیگر هستند یعنی اگر مقدار 20 واحد فرضی ( یا به عبارتی 20 نیوتن ) پاسخ شما به سئوال اول باشد بنابراین به طور قطع مبنای نظریه گرانش حرکتی را قبول دارید.

اگر هم مبنای نگرش تان بر اساس پاسخ دوم است پس بنابراین پاسخ شما به نمونه سئوال اول به هیچ وجه نباید مقدار 20 واحد فرضی ( یا به عبارتی 20 نیوتن ) باشد.

در مورد جوابی که به سئوال زیر دادید:
"در چه صورتی با حفظ همین فاصله ، قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند؟"

و جواب زیر را ارسال کردید:
"چاله زیر ماشین جلویی شیب بیشتری داشته باشه؟ آب بیشتری توش باشه؟"

باید بگم که این جواب کاملا صحیح است ولی یکی از جواب هایی است که می توان به این سئوال داد.
چون موارد تاثیر گذار دیگری هم می تواند جواب این سئوال باشد.
یکی دیگر از این جواب ها این است که با حفظ فاصله دو ماشین و فقط با افزایش سرعت دو ماشین.
یعنی با افزایش سرعت هر دو ماشین بدون اینکه فاصله بین آنها تغییری کند قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند.
البته این پاسخ مبنای نظریه گرانش حرکتی را هم تشکیل می دهد.

همچنین در انتهای پاسخ ارسالی عبارت زیر را ذکر کردید:
"حتی توی نسبیت خاصشم همچین داستانی نیست. توی نسبیت عام که به کل جرمی که توی میدان گرانشی در حال حرکته در نظر گرفته نمیشه و فقط در مورد جرم ایجاد کننده گرانش صحبت می کنیم"

اگر توجه کنید در این پاسخ گفته اید که چنین موردی در نسبیت عام مطرح نشده است که این کاملا صحیح است چون اگر مطرح شده بود دیگر نیازی به ارائه نظریه جدیدی به نام نظریه گرانش حرکتی نبود.
اگر نظریه ای بخواهد که کامل کننده نظریه دیگری باشد آیا باید با آن مخالفت کرد؟
آنچه که در نظریه گرانش حرکتی به آن می پردازد نه تنها هیچ مخالفتی با مبانی اصلی نگرش گرانشی نسبیت عام نظیر مستقل بودن امواج گرانشی و محدودیت سرعت برای انتشار عامل گرانش ندارد بلکه آن را کامل تر می کند.

در خاتمه مجددا بابت ارسال نظرتان تشکر می کنم.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 25 مرداد 1398 - 12:33

1- در بخش اول پاسخ ارسالی و یعنی پاسخ به نمونه سئوال اول عبارت زیر را ذکر کردید:
"20 نیوتون. (مثل مورد ۶ و ۷، جای دو کره عوض میشه فقط)"

2- ولی در بخش دوم پاسخ ارسالی یعنی پاسخ به نمونه سئوال دوم هم عبارت زیر را ذکر کردید:
"ببینید اگر اینطور فکر می کنید که حرکت اجرام اثری در نیروی گرانشی دریافتی اونا داره باید بگم اشتباه تصور می کنید."

اگر دقت کنید این دو جواب دقیقا برخلاف یکدیگر هستند یعنی اگر مقدار 20 واحد فرضی ( یا به عبارتی 20 نیوتن ) پاسخ شما به سئوال اول باشد بنابراین به طور قطع مبنای نظریه گرانش حرکتی را قبول دارید.

متوجه نمیشم. من ادعا کردم که سرعت اجسام هیچ تاثیری در گرانش نداره. در مورد اول گفتم 20 نیوتون دریافت میکنه (اهمیتی نداره که سرعتش چیه مهم اینه که الان رفته بغل خورشید) در مورد دومم گفتم حرکت اجرام، یا همون سرعتشون هیچ اثری در گرانش دریافتیشون نداره. حالا کجای حرف من تناقض میبینید؟
یکی دیگر از این جواب ها این است که با حفظ فاصله دو ماشین و فقط با افزایش سرعت دو ماشین.
یعنی با افزایش سرعت هر دو ماشین بدون اینکه فاصله بین آنها تغییری کند قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند.

خیر! چرا؟ من معتقدم اصلا چنین اتفاقی نمیوفته؛ بدون این که مثال جدیدی بزنید؛ توی همین مثال دو ماشین این مورد رو نشون بدید که اتفاق میوفته.
نماد کاربر
 
سپـاس : 969

ارسـال : 1860


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی jhvh در شنبه 26 مرداد 1398 - 08:28

آقای محققی شما چیزی مشابه اثر داپلر رو وارد محاسباتتون کردید . درست میگم؟
اگر برداشتی که من می کنم درست باشه ، تا حدود ی حرفتون رو قبول دارم
 
سپـاس : 350

ارسـال : 1640


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در شنبه 26 مرداد 1398 - 22:31

paradoxy نوشته است:
1- در بخش اول پاسخ ارسالی و یعنی پاسخ به نمونه سئوال اول عبارت زیر را ذکر کردید:
"20 نیوتون. (مثل مورد ۶ و ۷، جای دو کره عوض میشه فقط)"

2- ولی در بخش دوم پاسخ ارسالی یعنی پاسخ به نمونه سئوال دوم هم عبارت زیر را ذکر کردید:
"ببینید اگر اینطور فکر می کنید که حرکت اجرام اثری در نیروی گرانشی دریافتی اونا داره باید بگم اشتباه تصور می کنید."

اگر دقت کنید این دو جواب دقیقا برخلاف یکدیگر هستند یعنی اگر مقدار 20 واحد فرضی ( یا به عبارتی 20 نیوتن ) پاسخ شما به سئوال اول باشد بنابراین به طور قطع مبنای نظریه گرانش حرکتی را قبول دارید.

متوجه نمیشم. من ادعا کردم که سرعت اجسام هیچ تاثیری در گرانش نداره. در مورد اول گفتم 20 نیوتون دریافت میکنه (اهمیتی نداره که سرعتش چیه مهم اینه که الان رفته بغل خورشید) در مورد دومم گفتم حرکت اجرام، یا همون سرعتشون هیچ اثری در گرانش دریافتیشون نداره. حالا کجای حرف من تناقض میبینید؟
یکی دیگر از این جواب ها این است که با حفظ فاصله دو ماشین و فقط با افزایش سرعت دو ماشین.
یعنی با افزایش سرعت هر دو ماشین بدون اینکه فاصله بین آنها تغییری کند قطرات آب بیشتری به ماشین عقب تر برخورد می کند.

خیر! چرا؟ من معتقدم اصلا چنین اتفاقی نمیوفته؛ بدون این که مثال جدیدی بزنید؛ توی همین مثال دو ماشین این مورد رو نشون بدید که اتفاق میوفته.

قبل از هر چیز ممنون از ارسال نظرتان
زمانی که چرخ یک ماشین در حال حرکت به داخل گودال آب می افتد تعداد زیادی از قطرات آب با اندازه های مختلف را به هوا پرتاب می کند
حالا اگر اندازه قطرات آب هر چه بزرگتر باشد بنابراین سریع تر به پایین سقوط می کنند
هر چه قدر هم که اندازه قطرات آب کوچکتر باشند به دلیل کم وزن بودن و ایجاد خاصیت شناور شدن ، بیشتر در هوا باقی می مانند و دیرتر به پایین سقوط می کنند
حالا اگر همه چیز مانند فاصله بین دو ماشین و سرعت آنها در حد مناسبی قرار داشته باشد تعدادی از این قطرات سبک تر آب که دیرتر به پایین سقوط می کنند به ماشین عقب تر برخورد می کنند
بنابراین در همین حالت اگر سرعت حرکت دو ماشین با حفظ فاصله بین شان کمی بیشتر از سرعت قبل شود در نتیجه ماشین عقب تر می تواند قبل از سقوط قطرات بزرگ تر آب به آنها برخورد کند
در نتیجه خواهیم دید که در این وضعیت با بیشتر شدن سرعت دو ماشین و حفظ فاصله بین شان علاوه بر برخورد قطرات ریزتر آب به ماشین عقب تر ، قطرات درشت تر هم به آن برخورد می کند
پس در نتیجه می توان یک تصور تقریبا مناسب برای مفهوم نظریه گرانش حرکتی را بیان نمود
متاسفانه بیشتر از این مورد دیگر نمی توانم توضیح بدهم
مجددا بابت ارسال نظرتان تشکر می کنم
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

Re: سوالی ساده در جهت نشان دادن اثبات پدیده گرانش حرکتی

نوشتهاز سوی nerset در شنبه 26 مرداد 1398 - 23:08

jhvh نوشته است:آقای محققی شما چیزی مشابه اثر داپلر رو وارد محاسباتتون کردید . درست میگم؟
اگر برداشتی که من می کنم درست باشه ، تا حدود ی حرفتون رو قبول دارم

قبل از هر چیز ممنون از ارسال نظرتان
البته نتایج نظریه گرانش حرکتی با اثر داپلر متفاوت است.
ولی به نکته بسیار خوبی اشاره کردید چون اساس آن تا حدودی شبیه به اثر داپلر است.
همانطور که در اثر داپلر با حرکت دریافت کننده موج به سوی منبع انتشار امواج ، طول موج دریافتی کاهش یافته و فرکانس دریافتی افزایش می یابد ، مبنای نظریه گرانش حرکتی هم تا حد زیادی شبیه به همین مورد است ولی تفاوت هایی اساسی هم با اثر داپلر دارد.
در اصل در نظریه گرانش حرکتی ما به جای دریافت فرکانس بیشتر ، شدت تاثیر بیشتری از گرانش منتشر شده را دریافت می کنیم.
چون ما در نظریه گرانش حرکتی می گوییم که با حرکت به سوی مکان انتشار گرانش در حقیقت به شعاع کوتاه تری از فاصله محل انتشار دسترسی پیدا می کنیم.
البته تفاوت اصلی آن با اثر داپلر در این است که در اثر داپلر اگر منبع انتشار امواج و دریافت کننده امواج هر دو با یک سرعت و در یک راستا حرکت کنند در این صورت دو بار اثر داپلر اتفاق می افتد که همدیگر را خنثی می کنند.
در این حالت با حرکت منبع انتشار امواج ، موج منتشر شده به سمت دریافت کننده که در پشت سر منبع قرار دارد دارای طول موجی بیشتر شده و فرکانس آن کاهش می یابد.
ولی با حرکت دریافت کننده امواج ، موج دریافت شده طول موجش کمتر شده و فرکانس آن افزایش می یابد.
بنابراین در این وضعیت دو بار اثر داپلر به صورت کاهش فرکانس و سپس افزایش فرکانس اتفاق افتاده و تاثیر یکدیگر را خنثی می کنند و در نتیجه ما هیچگونه اثر داپلری را مشاهده نخواهیم کرد.
ولی برای گرانش چنین اتفاقی نمی افتد.
آیا می توانید حدس بزنید که چرا برای گرانش چنین وضعیت خنثی کننده ای رخ نمی دهد؟
در اینجا سعی می کنم به طور مختصر دلیل این قضیه را شرح دهم.
جواب در این است که چون عامل گرانش ، انرژی نیست و بنابراین مانند امواج انرژی ، محدودیت انتشار ندارد.
در نتیجه گرانش مانند امواج انرژی نیازی به شارژ مجدد ندارد.
به عنوان مثال اگر یک جسم بسیار داغ در فضا را در نظر بگیرید که در حال از دست دادن انرژی گرمایی خود از طریق انتشار امواج الکترومغناطیسی در فضا می باشد ، این وضعیت یک محدودیت زمانی دارد و ابدی نیست و سرانجام انرژی خود را کم کم از دست می دهد و امواج الکترومغناطیسی با طول موج بیشتر و انرژی کمتری را ساطع خواهد کرد.
ولی برای گرانش چنین اتفاقی نمی افتد و مانند انرژی داخلی یک جسم محدودیت ندارد و یک جسم می تواند بدون محدودیت زمانی و بدون هیچ کاهش تاثیر گرانشی ای همواره توسط گرانش خود بر فضای پیرامون خود تاثیر گذاشته و اجسام دیگر را به سمت خود بکشد.
اگر به ساختار خود امواج توجه کنید خواهید دید که در امواج هر موج به بالاترین سطح انتشار انرژی رسیده و مجددا تا موج دیگر انرژی آن کاهش می یابد ولی برای گرانش چنین اتفاقی نمی افتد و کاملا پیوسته رفتار می کند و البته گرانش هم می تواند به صورت موج منتشر شود ولی در حالت کلی بیشتر به صورت کاملا پیوسته رفتار می کند. این شبیه به یک میدان الکترومغناطیسی است که در حالت عادی هیچ گونه موجی ندارد و پیوسته است ولی با تاثیر یک عامل مناسب بر آن امواج الکترومغناطیسی تولید و منتشر می شود.
بنابراین با حرکت منبع تولید گرانش ، هیچ بازه زمانی حتی در حد کوچکترین بازه های زمانی شناخته شده هم وجود ندارد که افت و کاهشی برای انتشار عامل گرانش در آن لحظه اتفاق بیفتد در حالی که برای امواج چنین وضعیتی وجود ندارد.
بر همین اساس اثر داپلر برای گرانش اتفاق نمی افتد ولی همانطور که گفته شد مبنای آن در برخی از موارد شبیه به اثر داپلر است.
دلیل اینکه در مقاله و یا بحث های دیگر از عبارت "موج گرانشی" یا "امواج گرانشی" استفاده کرده ام فقط به این دلیل است که کلمه جالب تری را پیدا نکردم چون گرانش هم انتشارش تا حدودی شبیه به امواج است در حالی که در حالت عادی موج نیست.
البته در موارد دیگری هم از عبارت "عامل گرانش" استفاده کرده ام.
به احتمال زیاد کاملا متوجه منظورم نشدید پس بنابراین اگر سئوالی بود و یا نظری داشتید خوشحال می شوم که آن را مطرح کنید.
مجددا بابت ارسال نظرتان تشکر می کنم و به ویژه اینکه به مورد خیلی جالبی هم اشاره کردید.
 
سپـاس : 18

ارسـال : 55


نام: حسین اختر محققی
سن: 37 سال
نام نویسی: 97/2/17

مرد

قبلیبعدی

بازگشت به نظریات ایرانی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 1 مهمان