فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟


فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی افق رویداد در چهارشنبه 16 مرداد 1398 - 12:22

میشه فرق ایزوتوپ پایدار و ناپایدار رو بگید؟! مطالبی که در این مورد تو اینترنت هست واضح نیستن. آیا منظور از ایزوتوپ پایدار، همون حالت پایه ای عنصر مورد نظر هست؟! (مثلا کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره) یا اینکه نه... منظور از ایزوتوپ پایدار، ایزوتوپ هایی هستن که طول عمر دراز دارن (نوکلئیدها)؟!!!!!

و اینکه بفرمایید چند نوع عنصر تابحال کشف شده و از میان همه عناصر چه تعدادشون ایزوتوپ دارن؟! چون تعداد این ارقام در منابع مختلف متفاوته smile001 یجا نوشته تعداد عناصر 92 تاست؛ یجا نوشته 94 تا... یجا نوشته 118 تا. من فکر میکنم کلا تابحال 118 عنصر کشف و مشاهده شده که از این تعداد 94 تا بطور طبیعی در طبیعت هستن و بقیه در آزمایشگاه ساخته شده اند و ناپایدار با طول عمر پایین هستن. درسته؟!
اونطور که من برداشت کرده ام ایزوتوپ ها دو دسته هستن؛ بعضی ها عمر طولانی دارن (در طی سالیان دراز با پرتو زایی خیلی کند به سمت پایداری میرن) بعضیا هم طول عمر خیلی پایینی دارن (یعنی به محض اینکه یک نوترون داخل هستشون بشه بسرعت هستشون متلاشی شده و پایدار میشن). درسته؟!
 
سپـاس : 1

ارسـال : 25


نام نویسی: 98/5/13

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی johnconner در چهارشنبه 16 مرداد 1398 - 18:18

میشه فرق ایزوتوپ پایدار و ناپایدار رو بگید؟! آیا منظور از ایزوتوپ پایدار، همون حالت پایه ای عنصر مورد نظر هست؟! (مثلا کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره) یا اینکه نه... منظور از ایزوتوپ پایدار، ایزوتوپ هایی هستن که طول عمر دراز دارن (نوکلئیدها)؟!!!!!


اگه منظورتون از حالت پایه ای، حالت پایه تراز انرژی هست باید بگم خیر منظور اون نیست. ایزوتوپ پایدار ایزوتوپی هست که پرتوزا نیست. ایزوتوپ پرتوزا یا ناپایدار، ایزوتوپی هست که در طول زمان از خودش پرتوهایی تابش میکنه که جزییاتش بستگی به موارد مختلفی داره. ایزوتوپ های پایدار نیمه عمر خاصی براشون مشخص نشده و عمر درازی دارن ولی این به این معنا نیست که تا ابد پایدار هستن. اما ایزوتوپ ناپایدار نیمه عمر مشخصی داره. این نیمه عمر از زمان های بسیار کوچک شروع میشه تا هزاران سال و در هر ایزوتوپ بسته به ویژگی هاش متفاوته.

و اینکه بفرمایید چند نوع عنصر تابحال کشف شده و از میان همه عناصر چه تعدادشون ایزوتوپ دارن؟! من فکر میکنم کلا تابحال 118 عنصر کشف و مشاهده شده که از این تعداد 94 تا بطور طبیعی در طبیعت هستن و بقیه در آزمایشگاه ساخته شده اند و ناپایدار با طول عمر پایین هستن. درسته؟!


بله درسته از 118 عنصر شناسایی شده 94 مورد در طبیعت یافت میشن و 24 مورد باقی مونده در آزمایشگاه به صورت مصنوعی تولید شده اند. و اینکه همه عناصر ایزوتوپ دارن.

اونطور که من برداشت کرده ام ایزوتوپ ها دو دسته هستن؛ بعضی ها عمر طولانی دارن (در طی سالیان دراز با پرتو زایی خیلی کند به سمت پایداری میرن) بعضیا هم طول عمر خیلی پایینی دارن (یعنی به محض اینکه یک نوترون داخل هستشون بشه بسرعت هستشون متلاشی شده و پایدار میشن). درسته؟!


صفر و صدی نیست. ایزوتوپ های پایدار که وضعشون مشخصه. پایدارن. اما ایزوتوپ های ناپایدار نیمه عمر های متفاوتی دارن. بعضی ها کسر بسیار کوچکی از ثانیه، بعضی ها چند ثانیه، بعضی ها چند دقیقه یا چند ساعت یا چند روز و بعضی ها هم حتی هزاران سال.
 
سپـاس : 4

ارسـال : 52


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی افق رویداد در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 09:42

johnconner نوشته است:
میشه فرق ایزوتوپ پایدار و ناپایدار رو بگید؟! آیا منظور از ایزوتوپ پایدار، همون حالت پایه ای عنصر مورد نظر هست؟! (مثلا کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره) یا اینکه نه... منظور از ایزوتوپ پایدار، ایزوتوپ هایی هستن که طول عمر دراز دارن (نوکلئیدها)؟!!!!!


اگه منظورتون از حالت پایه ای، حالت پایه تراز انرژی هست باید بگم خیر منظور اون نیست. ایزوتوپ پایدار ایزوتوپی هست که پرتوزا نیست. ایزوتوپ پرتوزا یا ناپایدار، ایزوتوپی هست که در طول زمان از خودش پرتوهایی تابش میکنه که جزییاتش بستگی به موارد مختلفی داره. ایزوتوپ های پایدار نیمه عمر خاصی براشون مشخص نشده و عمر درازی دارن ولی این به این معنا نیست که تا ابد پایدار هستن. اما ایزوتوپ ناپایدار نیمه عمر مشخصی داره. این نیمه عمر از زمان های بسیار کوچک شروع میشه تا هزاران سال و در هر ایزوتوپ بسته به ویژگی هاش متفاوته.

و اینکه بفرمایید چند نوع عنصر تابحال کشف شده و از میان همه عناصر چه تعدادشون ایزوتوپ دارن؟! من فکر میکنم کلا تابحال 118 عنصر کشف و مشاهده شده که از این تعداد 94 تا بطور طبیعی در طبیعت هستن و بقیه در آزمایشگاه ساخته شده اند و ناپایدار با طول عمر پایین هستن. درسته؟!


بله درسته از 118 عنصر شناسایی شده 94 مورد در طبیعت یافت میشن و 24 مورد باقی مونده در آزمایشگاه به صورت مصنوعی تولید شده اند. و اینکه همه عناصر ایزوتوپ دارن.

اونطور که من برداشت کرده ام ایزوتوپ ها دو دسته هستن؛ بعضی ها عمر طولانی دارن (در طی سالیان دراز با پرتو زایی خیلی کند به سمت پایداری میرن) بعضیا هم طول عمر خیلی پایینی دارن (یعنی به محض اینکه یک نوترون داخل هستشون بشه بسرعت هستشون متلاشی شده و پایدار میشن). درسته؟!


صفر و صدی نیست. ایزوتوپ های پایدار که وضعشون مشخصه. پایدارن. اما ایزوتوپ های ناپایدار نیمه عمر های متفاوتی دارن. بعضی ها کسر بسیار کوچکی از ثانیه، بعضی ها چند ثانیه، بعضی ها چند دقیقه یا چند ساعت یا چند روز و بعضی ها هم حتی هزاران سال.


خیلی ممنون
من بازهم جواب سوالم رو نگرفتم.
آیا منظور از ایزوتوپ پایدار همون حالت پایه ای عنصر هست؟ (یعنی مثلا کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره؟!) اگر بله پس چرا بهش میگن ایزوتوپ؟! بگن حالت پایه عنصر یا حالت پایدار عنصر دیگه. و اگه اینطوره چرا نوشتید: "ایزوتوپ های پایدار نیمه عمر خاصی براشون مشخص نشده و عمر درازی دارن ولی این به این معنا نیست که تا ابد پایدار هستن." اینجا شو سر در نمیارم.
ایزوتوپ پایدار ایزوتوپیه که پرتوزا نیست. خوب وقتی پرتو زا نیست باید تا ابد پایدار بمونه دیگه. چون ایزوتوپ ها با پرتوزایی تبدیل به ایزوتوپ ها یا عناصر دیگه میشن.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 25


نام نویسی: 98/5/13

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی johnconner در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 13:01

کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره؟!


بله. کربن 12 پایداره همینطور کربن 13. در هر اتم الزاما فقط یک ایزوتوپ پایدار نیست. مثلا عنصر قلع دارای ده ایزوتوپ پایدار هست. به این لیست نگاه کنید:
فهرست عناصر بر پایه پایداری ایزوتوپ‌ها
ببین بخوام این مساله پایداری رو برات توضیح بدم خلاصه اش میشه این: بیشتر اتم ها خاصیت پرتوزایی دارن. اون پرتوزایی از فعل و انفعالات درون هسته اتم میاد و مربوط به نیروهای هسته ای قوی و ضعیف هست. بعضی اتم ها اینطور نیستن و پرتوزایی ندارن به این اتم ها میگن پایدار. حالا این پرتوزایی اونقدر مساله پیچیده ای نیست. اون فعل و انفعالات درون اتم در واقع برهمکنش هایی هست بین ذرات که نظریه کوانتوم توضیحشون میده و در واقع اون پرتوزایی انواع مختلفی از تبدیلات هست. مثلا یه پرتوزایی از واپاشی بتا میاد درون یه پروتون یا نوترون با تبدیل به دیگری یه الکترون یا پوزیترون آزاد میکنه (بسته به شرایط). کل مفهوم پایدار و ناپایدار از این مسئله میاد. حالا مساله پایداری یه مساله قطعی نیست. به عنوان مثال اتم هایی رو که ما بهشون پایدار میگیم تا الان هیچ پرتوزایی ازشون دیده نشده. البته به همین ترتیب توی معادلات هم پیش بینی برای پرتوزایی شون نشده. لذا میگیم پایدار. ولی این به این معنی نیست که تا ابد قراره پرتوزایی نکنن. فراموش نکنید که اینها همه بر مبنای مشاهدات هست و ما میلیون ها سال وقت نداشتیم که بررسی شون کنیم. چون عملا بدردمون نمیخوره. امیدوارم کمکی کرده باشم. smile072
 
سپـاس : 4

ارسـال : 52


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی افق رویداد در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 16:00

johnconner نوشته است:
کربنی که 6 پروتون و 6 نوترون داره ایزوتوپ پایداره؟!


بله. کربن 12 پایداره همینطور کربن 13. در هر اتم الزاما فقط یک ایزوتوپ پایدار نیست. مثلا عنصر قلع دارای ده ایزوتوپ پایدار هست. به این لیست نگاه کنید:
فهرست عناصر بر پایه پایداری ایزوتوپ‌ها
ببین بخوام این مساله پایداری رو برات توضیح بدم خلاصه اش میشه این: بیشتر اتم ها خاصیت پرتوزایی دارن. اون پرتوزایی از فعل و انفعالات درون هسته اتم میاد و مربوط به نیروهای هسته ای قوی و ضعیف هست. بعضی اتم ها اینطور نیستن و پرتوزایی ندارن به این اتم ها میگن پایدار. حالا این پرتوزایی اونقدر مساله پیچیده ای نیست. اون فعل و انفعالات درون اتم در واقع برهمکنش هایی هست بین ذرات که نظریه کوانتوم توضیحشون میده و در واقع اون پرتوزایی انواع مختلفی از تبدیلات هست. مثلا یه پرتوزایی از واپاشی بتا میاد درون یه پروتون یا نوترون با تبدیل به دیگری یه الکترون یا پوزیترون آزاد میکنه (بسته به شرایط). کل مفهوم پایدار و ناپایدار از این مسئله میاد. حالا مساله پایداری یه مساله قطعی نیست. به عنوان مثال اتم هایی رو که ما بهشون پایدار میگیم تا الان هیچ پرتوزایی ازشون دیده نشده. البته به همین ترتیب توی معادلات هم پیش بینی برای پرتوزایی شون نشده. لذا میگیم پایدار. ولی این به این معنی نیست که تا ابد قراره پرتوزایی نکنن. فراموش نکنید که اینها همه بر مبنای مشاهدات هست و ما میلیون ها سال وقت نداشتیم که بررسی شون کنیم. چون عملا بدردمون نمیخوره. امیدوارم کمکی کرده باشم. smile072


نه... من نمیتونم درکشون کنم.
یعنی شما میگید کربن 12 ایزوتوپ پایداره؟
در تعریف ایزوتوپ گفتن که: "ایزوتوپ ها اتم هایی هستند که تعداد پروتون های (عدد اتمی) برابری دارند، اما تعداد نوترون آن ها متفاوت است". با این تعریف، کربن 12 ایزوتوپ نیست که. ولی کربن 13 ایزوتوپه.
اینکه گفتید: "در هر اتم الزاما فقط یک ایزوتوپ پایدار نیست" مگه همه اتم ها ایزوتوپ دارن؟ اونطور که من خوندم از بین 118 عنصر فقط 80 تاشون ایزوتوپ دارن که از این 80 تا، 26 تا فقط یک ایزوتوپ پایدار دارن و بقیه دارای چندین ایزوتوپ هستن.


اونی که من متوجه میشم اینه:
ایزوتوپ ها دو نوع هستن: ایزوتوپ های پایدار / ایزوتوپ های ناپایدار.
ایزوتوپ پایدار: نمیدونم چیه!!
ایزوتوپ ناپایدار: ایزوتوپ هایی هستن که پرتوزایی می کنن تا به حالت پایه برسن. حالا ایزوتوپ های ناپایدار خودشون دو نوع هستن: اونایی که نیم عمر بالایی دارن (مثلا چندین هزار یا چندین ملیون سال) و اونایی که نیم عمر خیلی کم (در حد ثانیه یا کسری از ثانیه) دارن.


نکنه یه نکته ای اینجا وجود داره که هیچ جا بهش اشاره نشده و بخاطر اونه که مطلب جا نمی افته و اونم اینکه:
بعضی اتم ها قابلیت تغییر ماهیت دارند (از 118 عنصر، 80 عنصر اینگونه هستن) و بعضی ها ندارند. مثلا اتم کربن قابلیت تغییر ماهیت داره و به همین دلیل ایزوتوپ به حساب میاد. 3 تا ایزوتوپ داره. کربن 12 (که حالت پایه ای اتم هست و پایداره)، کربن 13 (یک نوترون اضافی داره و پایداره. و به این خاطر بهش پایدار میگن چون که سالیان خیلی دراز در یک روند کند بسوی پایداری حرکت می کنه)، و کربن 14 (که به محضی که یک نوترون وارد هستش بشه متلاشی میشه. و ناپایداره)... اگه اینجوری باشه ایزوتوپ های ناپایدار فقط اونایی هستن که نیمه عمر خیلی کم دارن smile056 smile056 smile042 smile042
 
سپـاس : 1

ارسـال : 25


نام نویسی: 98/5/13

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی Sarah.N در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 16:25

من اطلاعاتم خیلی زیاد نیست اما چیزی که من راجع به ایزوتوپ میدونم اینه:

کربن_12 ایزوتوپِ دو تا کربن دیگه است.

یعنی هرکدوم از این کربن ها ایزوتوپ هم دیگه هستن. خودتونو درگیر این نکنین که آیا هرکدوم به تنهایی ایزوتوپ هستن یانه چون ایزوتوپ اینجوری تعریف میشه که X ایزوتوپ Y است و Y هم ایزوتوپ X.
از بین ایزوتوپ های کربن، کربن 12 و 13 پایدار می باشند به این معنا که همیشه باقی می مونن و از بین نمیرن در صورتی که ایزوتوپ 14 ناپایدار بوده و رادیواکتیوه. ایزوتوپ رادیواکتیو، ایزوتوپیه که هسته ی آن در برهه های خاص زمانی میشکنه و مقداری انرژی به همراه ذرات تولید میکنه.

این چیز هایی بود که من میدونستم. امیدوارم به درد بخوره.
 
سپـاس : 3

ارسـال : 8


نام: Sarah Nafez
نام نویسی: 98/4/26

ذکر نشده

Re: فرق ایزوتوپ پایدار و ایزوتوپ ناپایدار چیست؟

نوشتهاز سوی johnconner در پنجشنبه 17 مرداد 1398 - 16:36

نه... من نمیتونم درکشون کنم.
یعنی شما میگید کربن 12 ایزوتوپ پایداره؟
در تعریف ایزوتوپ گفتن که: "ایزوتوپ ها اتم هایی هستند که تعداد پروتون های (عدد اتمی) برابری دارند، اما تعداد نوترون آن ها متفاوت است". با این تعریف، کربن 12 ایزوتوپ نیست که. ولی کربن 13 ایزوتوپه.
اینکه گفتید: "در هر اتم الزاما فقط یک ایزوتوپ پایدار نیست" مگه همه اتم ها ایزوتوپ دارن؟ اونطور که من خوندم از بین 118 عنصر فقط 80 تاشون ایزوتوپ دارن که از این 80 تا، 26 تا فقط یک ایزوتوپ پایدار دارن و بقیه دارای چندین ایزوتوپ هستن.


اونی که من متوجه میشم اینه:
ایزوتوپ ها دو نوع هستن: ایزوتوپ های پایدار / ایزوتوپ های ناپایدار.
ایزوتوپ پایدار: نمیدونم چیه!!
ایزوتوپ ناپایدار: ایزوتوپ هایی هستن که پرتوزایی می کنن تا به حالت پایه برسن. حالا ایزوتوپ های ناپایدار خودشون دو نوع هستن: اونایی که نیم عمر بالایی دارن (مثلا چندین هزار یا چندین ملیون سال) و اونایی که نیم عمر خیلی کم (در حد ثانیه یا کسری از ثانیه) دارن.


نکنه یه نکته ای اینجا وجود داره که هیچ جا بهش اشاره نشده و بخاطر اونه که مطلب جا نمی افته و اونم اینکه:
بعضی اتم ها قابلیت تغییر ماهیت دارند (از 118 عنصر، 80 عنصر اینگونه هستن) و بعضی ها ندارند. مثلا اتم کربن قابلیت تغییر ماهیت داره و به همین دلیل ایزوتوپ به حساب میاد. 3 تا ایزوتوپ داره. کربن 12 (که حالت پایه ای اتم هست و پایداره)، کربن 13 (یک نوترون اضافی داره و پایداره. و به این خاطر بهش پایدار میگن چون که سالیان خیلی دراز در یک روند کند بسوی پایداری حرکت می کنه)، و کربن 14 (که به محضی که یک نوترون وارد هستش بشه متلاشی میشه. و ناپایداره)... اگه اینجوری باشه ایزوتوپ های ناپایدار فقط اونایی هستن که نیمه عمر خیلی کم دارن smile056 smile056 smile042 smile042


تعریف ایزوتوپ رو درست متوجه نشدید. تعداد نوترون باید بین "اتم ها" متفاوت باشه نه در "یک اتم". "اتم هایی" از یک خانه در جدول تناوبی (یعنی دارای عدد اتمی یکسان، یعنی دارای تعداد پروتون یکسان) که عدد جرمی آنها متفاوت است و این تفاوت ناشی از اختلاف تعداد نوترون های آنان است را ایزوتوپ گویند.

برای تعداد ایزوتوپ های هر عنصر هم فقط یک نگاه به این صفحه بندازید و ببینید. https://periodictable.com/Properties/A/KnownIsotopes.html ضمنا اینو گذاشتم چون صفحه این شکلی واضح برای ایزوتوپ ها در ویکیپدیا ندیدم. و این رو هم بگم اوگانسون که اینجا یه دونه ایزوتوپ براش نوشته در اصل دو تا ایزوتوپ براش تعیین شده. https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_oganesson

البته تاکید کنم برای این عناصر سنگین خیلی از ایزوتوپ هاشون ممکنه نشه براحتی تولید کرد و حتی بعضی از این ایزوتوپ ها هنوز با قطعیت در آزمایشگاه مشاهده نشدن.
 
سپـاس : 4

ارسـال : 52


نام نویسی: 93/2/2

ذکر نشده


بازگشت به فیزیک هسته ای

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان