صفحه 1 از 1

نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 12:21
از سوی ardeshirdadgar
سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

Re: لیزر گازی

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 15:12
از سوی Archimedes
لیزر های گازی را با دمش های مختلفی برانگیخته می کنند.
دمش الکتریکی
دمش گاز - دینامیکی
دمش اپتیکی با لیزری دیگر
دمش شیمیایی
و...
هدف از دمش انتقال انرژی به اتم های گاز برای رفتن از تراز پایه به تراز بالاتر است. (حالت برانگیختگی)
حال در دمش الکتریکی با عبور جریان الکتریکی از گاز مورد نظر، یون ها و الکارون های آزاد ایجاد می کنند که با شتاب دادن این یون ها و الکترون ها با میدان الکتریکی به آن ها انرژی جنبشی داده تا با اتم های خنثی برخورد کنند و آن ها را برانگیخته کنند.
لیزرهای شیمیایی:
در لیزر های شیمیایی معمولا واکنش شیمیایی بین عناصر گازی وجود دارد. در این مورد مقدار زیادی از انرژی واکنش به صورت انرژی ارتعاشی مولکول ها باقی می ماند.
به عنوان نمونه ای از لیزرهای شیمیایی، لیزر HF را می توان مثال زد.
سازوکار اصلی دمش در لیزر HF از واکنش شیمیای زیر حاصل می شود:

F + H2 ----> HF + H

(رجوع شود به لیزرهای شیمیایی HF)

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 21:55
از سوی امید سیدیان
ardeshirdadgar نوشته است:سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

فیزیکی است.
اگر شیمیایی باشد نوع ماده در محیط فعال عوض می شود!
برای همین، معمولاً از گاز های نجیب چون Ne بهره می بریم.

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 22:07
از سوی M_J1364@yahoo.com
ardeshirdadgar نوشته است:سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

من فکر کنم اگه فرایند شیمیایی برگشت پذیر باشه، امکانش هست که یه لیزر دائمی باهاش ساخت. البته احتمالاً تعداد چنین فرایندهایی که بشه برای ساخت لیزر ازش بهره برد نباید خیلی زیاد باشه.

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 22:12
از سوی امید سیدیان
M_J1364@yahoo.com نوشته است:
ardeshirdadgar نوشته است:سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

من فکر کنم اگه فرایند شیمیایی برگشت پذیر باشه، امکانش هست که یه لیزر دائمی باهاش ساخت. البته احتمالاً تعداد چنین فرایندهایی که بشه برای ساخت لیزر ازش بهره برد نباید خیلی زیاد باشه.

فرایند دمش هست که می تونه شیمیایی باشه،
خود فرایند لیز کردن شیمیایی نیست، کاملاً فیزیکی هست.

Re: لیزر گازی

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 23:33
از سوی ardeshirdadgar
Archimedes نوشته است:لیزر های گازی را با دمش های مختلفی برانگیخته می کنند.
دمش الکتریکی
دمش گاز - دینامیکی
دمش اپتیکی با لیزری دیگر
دمش شیمیایی
و...
هدف از دمش انتقال انرژی به اتم های گاز برای رفتن از تراز پایه به تراز بالاتر است. (حالت برانگیختگی)
حال در دمش الکتریکی با عبور جریان الکتریکی از گاز مورد نظر، یون ها و الکارون های آزاد ایجاد می کنند که با شتاب دادن این یون ها و الکترون ها با میدان الکتریکی به آن ها انرژی جنبشی داده تا با اتم های خنثی برخورد کنند و آن ها را برانگیخته کنند.
لیزرهای شیمیایی:
در لیزر های شیمیایی معمولا واکنش شیمیایی بین عناصر گازی وجود دارد. در این مورد مقدار زیادی از انرژی واکنش به صورت انرژی ارتعاشی مولکول ها باقی می ماند.
به عنوان نمونه ای از لیزرهای شیمیایی، لیزر HF را می توان مثال زد.
سازوکار اصلی دمش در لیزر HF از واکنش شیمیای زیر حاصل می شود:

F + H2 ----> HF + H

(رجوع شود به لیزرهای شیمیایی HF)






خیلی ممنون از جوابتون. من لیزر گازی که با جریان الکتریکی کار می کنه را میخام. در این لیزرها واکنش فیزیکی انجام میشه یا شیمیایی؟ این که یون ها ایجاد می شوند یک فرآیند شیمیایی حساب میشه؟

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 23:34
از سوی ardeshirdadgar
آقای سیدیان نوشته است:
ardeshirdadgar نوشته است:سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

فیزیکی است.
اگر شیمیایی باشد نوع ماده در محیط فعال عوض می شود!
برای همین، معمولاً از گاز های نجیب چون Ne بهره می بریم.




خیلی ممنون از جوابتون. اینکه اتم های خنثی تو لیزرهای گازی که با جریان الکتریسیته کار می کنند به یون ها تبدیل می شوند یک فرآیند شیمیایی حساب نمیشه؟

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 7 مهر 1394 - 23:37
از سوی ardeshirdadgar
آقای سیدیان نوشته است:
M_J1364@yahoo.com نوشته است:
ardeshirdadgar نوشته است:سلام دوستان. نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه از چه نوع واکنش هایی حساب میشه؟ واکنش های فیزیکی یا شیمیایی؟ لطفا دلیلش را هم بگید. اگر واکنش شیمیایی هست نوع واکنش هم مشخص کنید. ممنون

من فکر کنم اگه فرایند شیمیایی برگشت پذیر باشه، امکانش هست که یه لیزر دائمی باهاش ساخت. البته احتمالاً تعداد چنین فرایندهایی که بشه برای ساخت لیزر ازش بهره برد نباید خیلی زیاد باشه.

فرایند دمش هست که می تونه شیمیایی باشه،
خود فرایند لیز کردن شیمیایی نیست، کاملاً فیزیکی هست.



منظورتون از فرآیند دمش و لیز کردن چیه؟

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 8 مهر 1394 - 08:09
از سوی امید سیدیان
در فرایند دمش شما ابتدا اتم هایی رو که می خواید به روش گسیل القایی ازشون فوتون بگیرید رو تهییج می کنید.
منظورم از تهییج کردن اینه که الکترون های لایه ی آخر (یا به اصطلاح الکترون های فوتونی) رو به ترازی می برید،
که طول عمر الکترون در این طراز، از اُردِر میلی ثانیه و حداقل میکرو ثانیه باشه.
بر خلاف سایر لایه ها که طول عمر الکترون در آنها از اُردر نانو ثانیه است.

لیز کردن هم یعنی فوتون گرفتن به روش القایی.
مثلاً در لیزر هلیوم-نئون، این نئون هست که لیز می شه.
نکته اینجاست که اتمی که لیز می شه، تغییر شیمیایی نمی کنه.
البته اگر در لیزر کاتالیزور داشته باشیم، تغییرات شیمیایی رخ می ده.

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 8 مهر 1394 - 10:00
از سوی Archimedes
ardeshirdadgar نوشته است:
Archimedes نوشته است:لیزر های گازی را با دمش های مختلفی برانگیخته می کنند.
دمش الکتریکی
دمش گاز - دینامیکی
دمش اپتیکی با لیزری دیگر
دمش شیمیایی
و...
هدف از دمش انتقال انرژی به اتم های گاز برای رفتن از تراز پایه به تراز بالاتر است. (حالت برانگیختگی)
حال در دمش الکتریکی با عبور جریان الکتریکی از گاز مورد نظر، یون ها و الکارون های آزاد ایجاد می کنند که با شتاب دادن این یون ها و الکترون ها با میدان الکتریکی به آن ها انرژی جنبشی داده تا با اتم های خنثی برخورد کنند و آن ها را برانگیخته کنند.
لیزرهای شیمیایی:
در لیزر های شیمیایی معمولا واکنش شیمیایی بین عناصر گازی وجود دارد. در این مورد مقدار زیادی از انرژی واکنش به صورت انرژی ارتعاشی مولکول ها باقی می ماند.
به عنوان نمونه ای از لیزرهای شیمیایی، لیزر HF را می توان مثال زد.
سازوکار اصلی دمش در لیزر HF از واکنش شیمیای زیر حاصل می شود:

F + H2 ----> HF + H

(رجوع شود به لیزرهای شیمیایی HF)






خیلی ممنون از جوابتون. من لیزر گازی که با جریان الکتریکی کار می کنه را میخام. در این لیزرها واکنش فیزیکی انجام میشه یا شیمیایی؟ این که یون ها ایجاد می شوند یک فرآیند شیمیایی حساب میشه؟


مطمئنا واکنش شیمیایی نیز وجود دارد، به عنوان مثال همین یونش یک واکنش شیمیایی است.
با این حال می توان بصورت کلی فرآیند را فیزیکی دانست، زیرا در اینجا ما بیشتر با الکترون ها در فرآیند دمش و برانگیخته کردن اتم های گاز سروکار داریم.
و سپس گسیل خود به خود و گسیل القایی و روش های دیگر در فرآیند وانگیختگی و برگرداندن اتم به تراز پایه نیز یک فرآیند فیزیکی می باشد.

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: پنجشنبه 9 مهر 1394 - 12:00
از سوی ardeshirdadgar
Archimedes نوشته است:
ardeshirdadgar نوشته است:
Archimedes نوشته است:لیزر های گازی را با دمش های مختلفی برانگیخته می کنند.
دمش الکتریکی
دمش گاز - دینامیکی
دمش اپتیکی با لیزری دیگر
دمش شیمیایی
و...
هدف از دمش انتقال انرژی به اتم های گاز برای رفتن از تراز پایه به تراز بالاتر است. (حالت برانگیختگی)
حال در دمش الکتریکی با عبور جریان الکتریکی از گاز مورد نظر، یون ها و الکارون های آزاد ایجاد می کنند که با شتاب دادن این یون ها و الکترون ها با میدان الکتریکی به آن ها انرژی جنبشی داده تا با اتم های خنثی برخورد کنند و آن ها را برانگیخته کنند.
لیزرهای شیمیایی:
در لیزر های شیمیایی معمولا واکنش شیمیایی بین عناصر گازی وجود دارد. در این مورد مقدار زیادی از انرژی واکنش به صورت انرژی ارتعاشی مولکول ها باقی می ماند.
به عنوان نمونه ای از لیزرهای شیمیایی، لیزر HF را می توان مثال زد.
سازوکار اصلی دمش در لیزر HF از واکنش شیمیای زیر حاصل می شود:

F + H2 ----> HF + H

(رجوع شود به لیزرهای شیمیایی HF)






خیلی ممنون از جوابتون. من لیزر گازی که با جریان الکتریکی کار می کنه را میخام. در این لیزرها واکنش فیزیکی انجام میشه یا شیمیایی؟ این که یون ها ایجاد می شوند یک فرآیند شیمیایی حساب میشه؟


مطمئنا واکنش شیمیایی نیز وجود دارد، به عنوان مثال همین یونش یک واکنش شیمیایی است.
با این حال می توان بصورت کلی فرآیند را فیزیکی دانست، زیرا در اینجا ما بیشتر با الکترون ها در فرآیند دمش و برانگیخته کردن اتم های گاز سروکار داریم.
و سپس گسیل خود به خود و گسیل القایی و روش های دیگر در فرآیند وانگیختگی و برگرداندن اتم به تراز پایه نیز یک فرآیند فیزیکی می باشد.


در واقع شما میگید در لیزرهای گازی ابتدا الکترون کاملا از اتم جدا میشه و یون تشکیل می شود؟

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: پنجشنبه 9 مهر 1394 - 16:30
از سوی Archimedes
سلام
ابتدا عرض پوزش بخاطر اشتباه در شیمیایی خواندن فرآیند یونش و اعلام اینکه یونش نیز یک فرآیند فیزیکی می باشد.
(البته دمش می تواند شیمیایی نیز باشد)
در مورد تشکیل یون:
همان طور که گفتم وقتی یک جریان برق ولتاژ بالای DC را از گاز عبور می دهیم، به دلیل برخورد الکترون های جریان برق با اتم های گاز، باعث آزاد شدن الکترون از اتم های گاز و تشکیل یون می شود.
در نتیجه پس از عبور جریان الکترون و یون هر دو وجود دارد.
که بعدا این الکترون ها و یون ها را با میدان مغناطیسی شتاب می دهیم تا انرژی آنها برای برخورد و برانگیخته کردن اتم افزایش پیدا بکند.
که در اینجا حرکت الکترون ها اهمیت بیشتری دارند زیرا انرژی متوسط آنها بیشتر از یون ها می باشد. (در گازهای با فشار پایین که در لیزرهای گازی بکار می روند)
البته این فقط یک دید کلی درباره دمش الکتریکی می باشد و فرآیند دمش بسیار پیچیده تر از این گفته هاست.
و اگر به دنبال فراگرفتن آن بصورت اصولی و کاربردی هستید بهتر است به کتب مربوطه در زمینه لیزر رجوع کنید.


به عنان مثال این مقاله را در مورد لیزرهای گازی مطالعه کنید:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... W6rlZkKuCw

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: شنبه 11 مهر 1394 - 19:22
از سوی ardeshirdadgar
سلام. بابت جوابتون خیلی ممنون. فرآیند یونش یک فرآیند فیزیکی است؟ امکانش هست یک منبع معرفی کنید که این گفته توش باشه؟ من فکر می کردم این فرآیند شیمیاییه.

Re: نوع واکنشی که در لیزرهای گازی انجام میشه

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 12 مهر 1394 - 19:13
از سوی Archimedes
ardeshirdadgar نوشته است:سلام. بابت جوابتون خیلی ممنون. فرآیند یونش یک فرآیند فیزیکی است؟ امکانش هست یک منبع معرفی کنید که این گفته توش باشه؟ من فکر می کردم این فرآیند شیمیاییه.


سلام
ما از دو دیدگاه می توانیم ماهیت این واکنش ها را بررسی کنیم:
دیدگاه فیزیک:
از دید فیزیک دانان و دنیای فیزیک چیزی به اسم واکنش و فرآیند شیمیایی وجود ندارد و در نهایت اگر شما با یک دید بنیادین به موضوع بنگرید، تمام واکنش های شیمیایی از قوانین مکانیک کوانتوم پیروی می کند.
دیدگاه شیمی:
ما با یک واکنش اکسایش-کاهش مواجه هستیم که به دلیل عبور جریان برق و طبعا انرژی زیاد موجب جدا شدن الکترون از اتم و اکسایش آن اتم می شود و در نهایت تبدیل آن به یون و جریانی از الکترون ها.
(به عنوان مثال واکنش های حین شارژ باتری شیمیایی خودرو)
ولی به نظر بنده همان دیدگاه فیزیک دانان بنیادی تر و موجه تر است.