پرسشی پیرامون Sky Dive

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط candle »

در گونه ای ورزش موسوم به Sky Dive ؛ ورزشکاران از هواپیما به پیرون پریده و تا هنگام فرود، دست به حرکات آکروباتیک فردی و دسته جمعی می زنند. در این فرآیند، گاهی نیز می توانند بالا بروند. پرسشم این است که چگونه بر خلاف نیروی گرانش زمین، رو به بالا می روند؟!
پیوست ها
SKY DIVE.jpg
SKY DIVE.jpg (25.78 کیلو بایت) مشاهده 6687 مرتبه
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
TopNotch

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۲۲ - ۱۵:۱۴


پست: 693

سپاس: 443

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط TopNotch »

شاید با گسترش بدنشون و بیشتر کردن مقاوت هوا؟
it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 382

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط mmeftahpour »

باسلام
در سقوط آزاد امکان بالا رفتن وقتی وجود دارد که انرژی جنبشی رو کاهش دهیم و تبدیل به انرژی پتانسیل بکنیم.(افزایش انرژی پتانسیل یعنی افزایش ارتفاع)
این اتفاق وقتی می افتد که با وسیله ایی مانند کایت یا گلایدر پرواز می کنیم و با ابزارهای کنترلی و استفاده از نیروی برا وارد بر بالها ارتفاع رو زیاد کنیم. بدیهی است چون سقوط آزاد بدون موتور است طبق قانون بقا انرژی در بهترین شرایط تا همان ارتفاع اولیه می تواند اوج بگیریم.(این امر با در نظر گرفتن نیروی اصطکاک هوا و اتلاف انرژی عملا غیرممکن است)

اما در مورد چترباز ؛ اتفاق فوق نمی افتد و این امر تنها یک خطای ساده دید است. وقتی شما داخل قطار نشستید و به قطار دوم نگاه می کنید - اگر قطار شما راه بیفتد احساس می کنید قطار دوم است که در جهت عکس حرکت می کند. اینجا نیز در واقع شما از دریچه دید چترباز دومی ناظر ماجرا هستید. اگر چتر باز اول بوسیله باز کردن چتر یا افزایش مقطع درگیر با هوا سرعت سقوط خود را کاهش دهد ؛ فاصله اش با چترباز فیلمبردار بیشتر خواهد شد. (هر دو در حال سقوط هستند ولی سرعت سقوط چترباز فیلمبردار بیشتر است) این اتفاق توسط مغز اینطور تقسیر خواهد شد که شما (چترباز فیلمبردار) ثابت هستید و این آکروبات باز است که برخلاف قوانین فیزیک و در جهت عکس گرانش رو به بالا میرود.

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط candle »

سپاس از دوستان؛ خطای دید را قبول دارم اما اگر دقیقتر به فیلم حرکات آنها دقت کنید، اگر چه همواره در حال سقوطند، اما گاهی یکی از آنها بدنش را در وضعیتی خاص قرار می دهد و ناگهانی اوج می گیرد. خودم فکر می کنم قضیه؛ هم مربوط به افزایش سطح در تماس با هوا و کاهش سرعت سقوط است و هم مثلا استفاده از Thermalها (جریانهای هوای گرم رو به بالا) برای افزایش ارتفاع (مثل گلایدرها یا هواسرها).

http://rcdata.ir/%D8%AC%D8%B1%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B1%D9%85-%DB%8C%D8%A7-%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%84-thermal/
پیوست ها
Thermal.jpg
Thermal.jpg (76.29 کیلو بایت) مشاهده 6655 مرتبه
آخرین ويرايش توسط 1 on candle, ويرايش شده در 0.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط jhvh »

مربوط میشه به قانون برنولی
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... 9006,d.d2s

خوبه که به دلیل تفاوت وزن هواپیما و هلیکوپتر هم فکر کنید

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط jhvh »

البته بگما جریانات هوا هم هست
ولی جنس اون صعود. و شدت و سرعتش با صعودی که ناشی از اصل برنولیه تفاوت داره
اصل برنولی موقعی اتفاق میوفته که سرعت بسیار زیاد باشه و سطح و زاویه خوبی را اتخاذ کنیم


نیرویی که موتور هواپیما به پایین وارد می کنه بسیار اندکه و مولکول های زیادی درگیر صعود نمیشن و این اصل برنولیه که با ذره ذره از سطح هواپیما در حال کنشه و باعث اختلاف فشار زیادی میشه

نمایه کاربر
TopNotch

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۲۲ - ۱۵:۱۴


پست: 693

سپاس: 443

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط TopNotch »

نیرویی که شخصو به بالا میبره نیروی پسا هست و در این شکی نیس
ولی اگه فیلم یا عکسی دارید که حرکات رو کامل نشون میده و اگه لطف کنید اینجا قرارش بدید میشه بهتر در موردش بحث کرد
it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط candle »

TopNotch نوشته شده:نیرویی که شخصو به بالا میبره نیروی پسا هست و در این شکی نیس
ولی اگه فیلم یا عکسی دارید که حرکات رو کامل نشون میده و اگه لطف کنید اینجا قرارش بدید میشه بهتر در موردش بحث کرد


ممنون، مثلا این یکی را ببینید:

http://www.aparat.com/v/OZG8a

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 382

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط mmeftahpour »

باسلام
اینها که در حالت سقوط هستند و حرکت رو به بالا ندارن. همه جا هم پس زمینه یک دست آبی است. چون دستگاه مرجع مشخصی نیست حتی نمی توان حدس زد که چه مسافتی رو و با چه سرعتی طی کی کنن.

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط candle »

mmeftahpour نوشته شده:باسلام
اینها که در حالت سقوط هستند و حرکت رو به بالا ندارن. همه جا هم پس زمینه یک دست آبی است. چون دستگاه مرجع مشخصی نیست حتی نمی توان حدس زد که چه مسافتی رو و با چه سرعتی طی کی کنن.


باید فیلمهای متعددی از پرواز آنها را ببینید. گاهی به صورت افقی حرکت می کنند. گاهی نسبت به بقیه، به یک باره شدیدا ارتفاع می گیرند.

دقت کنیم که از نظر فیزیک جو، هوا کاملا مثل یک سیال رفتار می کند. در حین پائین آمدن، بدنهای آنها مانند دو وزنه رها شده توسط گالیله، از برج پیزا نیست.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 382

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط mmeftahpour »

باسلام
من باز فکر می کنم که دلیل این موضوع مقاومت متفاوت و حرکت نسبی چتربازها نسبت به هم و خطای دید است.
بدیهیه که چتربازها در راستای قائم سقوط می کنن مگر اینکه به یک جریان هوای بالا رونده برخورد کنند. ولی سرعت این هوا چقدر باید باشد.
برای اینکار سرعت هوای بالا رونده آنقدر باید زیاد باشد که اول سرعت رو به پایین چترباز رو صفر و در ادامه تبدیل به حرکت رو به بالا کند.
اگر سرعت چترباز صفر بود ؛ حداقل سرعت بادی که از سقوط چترباز جلوگیری کند و اونو در همون ارتفاع نگه داره 190 کیلومتر در ساعت است.
(سرعتی که در تونلهای باد عمودی جهت شبیه سازی سقوط آزاد چتربازها استفاده می شود- لینکهای زیر را مشاهده کنید)
1.http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_wind_tunnel
2.http://www.youtube.com/watch?v=R68utBn23lc
3.
تونل عمودی باد در ایران

پس سرعت هوا در راستای قائم باید به مراتب باید زیادتر از 190 کیلومتر در ساعت باشد که اول بتواند سرعت رو به پایین چترباز را از بین ببرد.
حالا سرعت باد در زمین چقدر است حداکثر سرعت ثبت شده مربوط به تورنادو 400 کیلومتر در ساعت و برای گردباد حدود 300 الی 200 کیلومتر در ساعت است.
(لینک http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_speed)

به دو دلیل هم موضوع باد شدید نمی تواند انفاق بیفتد. اول اینکه بدلایل ایمنی اجازه چتربازی در شرایط جوی ناپایدار و طوفانی رو نمیدن - چون باد چتربازها رو مثل کاه میبرد.
دوم اینکه این باد با سرعت بالا باید به اولی می خورد و انو بالا میبرد ولی به دومی در فاصله نیم متری چنین بادی نمی خورد.(دو لایه باد با فاصله نیم متر با اختلاف سرعت 190 کیلومتر؟؟؟)
(شرایط جوی مجاز جهت پرش 25 کیلومتر در ساعت برای مبتدیهاست http://en.wikipedia.org/wiki/Parachuting )

mrx

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱ - ۲۳:۱۰


پست: 3



Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط mrx »

سلام
باید به این نکته هم دقت کنیم که چتر بازها باس رعت بسیار زیاد در حال سقوط ان و برای بالا رفتن باید سرع روبه پایین صفر سپس حرکت به سمت بالا شود (در لحضه) و این امکانپذیر نیست زیرا چنین تنشی باعس مرک انسان میشود

نمایه کاربر
امیرکاوه

نام: حامد فرهنگ

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۷ - ۱۶:۰۵


پست: 388

سپاس: 168

جنسیت:

تماس:

Re: پرسشی پیرامون Sky Dive

پست توسط امیرکاوه »

البته اون فرد بالا نمیره ، فقط وقتی سرعت سقوطش کاهش پیدا می کنه شما فکر می کنید که داره به سمت بالا حرکت می کنه و این حرکت هم به علت لیفتی است که بدن گسترده ورزشکار ایجاد می کنه .

ارسال پست