هوپا، انجمن علم ایران

سلام خدمت دوستان.
مي خواستم بدونم كه انرژي لازم جهت چرخش الكترون ها به دور هسته از كجا تامين ميشه و چه جوري؟

برای چرخش انرژی نمیخواد.

AliHagigat نوشته شده:برای چرخش انرژی نمیخواد.

به نظر شما اين با عقل جور در مياد كه چيزي بچرخه اما انرژي نخواد؟؟؟نه اين درست نيست.

الکترون مانند یک کره دور خورشید نمیچرخه.
الکترون به وسیله نیروی کولمب در اتم میمونه. ما هنوز نمیدونیم الکترون چی‌ هست، یعنی‌ اینکه چطور دور هسته وجود داره.
یکی‌ از توضیحات در مکانیک کوانتمی این است که الکترون به وسیله تابع موج احتمالات تشریح می‌شه. این مکانیک آقای شردینگر Schroedinger ولی‌ حقیقت طبیعت یا فیزیک توضیح نمیده. به وسیله ریاضی‌ کوشش می‌کنه مدل بسازه.

سلام
براي چرخش الكترون انرژي صرف نميشه.........

behnam-soft نوشته شده:به نظر شما اين با عقل جور در مياد كه چيزي بچرخه اما انرژي نخواد؟؟؟نه اين درست نيست.

بله
اگر يك توپ رو به نخ ببنديم و به يك ميخ ببنيدم و روي صفحه ي بدون اصطكاك بچرخونيمش ، به نظر شما انرژي صرف ميشه؟
(با صرف نظر از انرژي كه براي راه انداختن توپ صرف ميشه)
خود اينكه توپ بخواد در چرخش بمونه نياز به انرژي نداره بلكه بازداشتن اون از حركت انرژي ميخواد.
(نيروي كشش نخ در اينجا كاري انجام نميده و اين يعني انرژي در اين قسمت صرف نميشه)

اگر خواستيد بيشتر با هم بحث ميكنيم..........

دلیل اینکه این دوست عزیز میگن انرژی نیاز نداره(که البته نادرست است) این است : کار نیروی عمود بر جابجایی همیشه صفر است .
اما نمیتوان گفت که الکترون بدون نیرو به دور هسته چرخش میکند .
جالب است بدانید که حرکت الکترون به دور هسته شتابدار نیز هست . پس حتما یه نیرویی در کاره

هر حركت غير مستقيم حركتي شتابدار است ..........
اصولا شتاب به تغييرات بردار سرعت گفته ميشه.(چه اندازه تغيير كنه و چه جهت )

hobab نوشته شده:اما نمیتوان گفت که الکترون بدون نیرو به دور هسته چرخش میکند .
جالب است بدانید که حرکت الکترون به دور هسته شتابدار نیز هست . پس حتما یه نیرویی در کاره

بله نيرو كه حتما هست و اون نيروي جاذبه ي الكتريكي ست اما اين دليل نميشه كه بگيم
انرژي هم در اين ميان مصرف ميشه .
مثلا وزنه اي از نخي آويزان كرده ايم و در حال تعادل است.
در اين حالت نيروي كشش نخ هست اما چون جابجايي (در راستاي نيرو) نداريم پس كاري انجام نميشود. و اين يعني
انرژي مصرف نشده.

حالا الكترون هم همين طوره.
اگر فاصله ي الكترون تا هسته ثابت بمونه نيروي جاذبه كاري انجام نميده و انرژي مصرف نميشه (دقت كنيد كه نيرو و جابجايي در اينجا بر هم عمودند)

همونطور كه هممون ميدونيم و گفته ميشه الكترون به دور هسته مي چرخه و اينو همه قبول دارن.
اما اگه واقعا اينطور باشه پس چرا اجسام بزرگتر مانند مثلا يه تيكه چوب اجزاش مدام در حال چرخيدن به دور خودشون نيستن؟ و يا بهتره بگم چرا همه چيز در دنيا در حال چرخش نيست؟؟؟

در بدن انسان مایعی به نام خون از طریق میلیونها رگ خونی داره حرکت میکنه، داخل مغز یک مایع ژلاتینی مرتب اینطرف اونطرف پرت میشه، قلب مرتب داره میزنه. پس چطور ما انسان رو به صورت یک جسم صلب و به هم پیوسته میبینیم؟
این که شما میگید همه چیز در حال چرخش نیست به تعبیر چشم-مغز-بدن از دنیا-مکان-زمان بر میگرده، دلیل نمیشه واقعاً در حرکت یا چرخش نباشه. (مثلاً میکروسکوپ استفاده کنید نظرت بر میگرده )

AliHagigat نوشته شده: مثلاً میکروسکوپ استفاده کنید نظرت بر میگرده

شما حرف خودتون رو قبول دارين كه اگه با ميكروسكوپ به اجسام نگاه كنيم چرخششون رو ميبينيم؟
خب آيا اجسام بزرگتر از اجسام كوچكتر تشكيل نشدن؟و به قول شما همين اجسام كوچكي كه با ميكروسكوپ قابل ديدن هستن و دائما در چرخش هستن پس خوبه كه اجزاي بزرگتر هم باهاش بچرخن.به نظر من اين جواب شما قانع كننده نيست.

اینکه شما میگید چیزی از چرخش دیده نمیشه، یعنی با چشم عادی به نظر چیزی مشهود نیست. چرا اگر برخی اجزاء ریز جسم بچرخن باید حتماً با چشم چرخش اجزاء ماکروسکپیک هم دیده شه؟ در حالیکه اکثر وزن ماده در هسته های بار مثبت است که نظریه میگه در جای خود ارتعاش کمی دارن و تقریباً ثابت هستن.
وقتی چرخش چیزی رو میبینیم که میلیونها اتم با هم شروع به جابجائی کنن نه الکترونهای خیلی ریز. هر مولکول و اتم در جامد سر جای خودش در یک محدودهٔ فضائی مشخص ثابته، در مایعات هم جاشو بلافاصله اتمهای مشابه پر میکنن. این ساز و کار چشم ما است که جابجائی رو با حرکت میلیونها اتم حس میکنه و دقتش همینه. همانطور که در بدن انسان هم حرکت اجزاء بیولوژیک هست اما به صورت عادی دیده نمیشه، با میکروسکوپ که دقت بالا بره و اون اجزاء ریز رو ببینیم ، حس میکنیم حرکت دارن.
من نفهمیدم چه الزامی وجود داره که اگر بعضی اجزاء ریز ماده حرکت کنن چشم عادی انسان الزاماً و حتماً باید متوجه این قضیه بشه!! شما در مورد چشم و تعبیر مغز که یک مکانیزم ناشناختهٔ پیچیده است الزام میگذارید؟ یا باید ببینید چشم-مغز چگونه عمل میکنه و نتیجهٔ عمل دیدن رو در موارد مشابه در آینده حدس بزنید؟

دلیل دیگر:
نور به فضای بین دو اتم می رسد و با شدت، درخشندگی، زوایا و ترکیب فرکانس خاصی منعکس شده به چشم می رسد و تصویری از فضای بین دو اتم ایجاد می شود و از این ها میلیارد ها وجود دارد که تصویر قسمتی از جامد است. فوتونهای برگشتی همیشه با احتمال مکانی تقریباً ثابتی بر گشته لکه هائی روی شبکیه می اندازند که هر دفعه از لحاظ شدت، پراکندگی، ترکیب فرکانس ها و در خشندگی تقریباً در طول زمان ثابت است. مغز تصویر ثابتی را از حضور جسمی ثابت تعبیر یا برداشت میکند.
بگذار الکترونها تا ابد برای خودشون بچرخند!!
مسئله دینامیک موج فوتون تحت تابع پتانسیل ناشی از وجود جامد است.

AliHagigat نوشته شده:مسئله دینامیک موج فوتون تحت تابع پتانسیل ناشی از وجود جامد است.

اين جمله رو من نفهميدم........
ميشه توضيح بديد؟
تشكر

به نظر من اسپین ذرات هسته باعث میشه که میدان الکتریکی دور هسته شروع به چرخیدن بکنه
وقتی الکترون وارد میدان الکتریکی در حال دوران میشه شروع به چرخیدن میکنه

man khodam ham az avvale rahnamai in soal ro dashtam.vali vaghti ba khodam sabok sangin kardam be in natije residam ke age tooye ye atommo khala darnazar begirim atom be invar oonvar mikhore harkat mikone . aha
tabsare:bayad ye enerzhie avalie vojood dashte bashe