صفحه 1 از 2

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: جمعه 21 مرداد 1390 - 15:11
از سوی afi
Farady نوشته است:سلام میخواستم هرکس توضیحی در مورد گراویتون داره بگه.


یه نظریه هست که میگه گرانش را ذراتی منتقل میکنن که بهشون میگن گراویتون.
در واقع ذرات مجاذی حامل گرانش هستند.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 مرداد 1390 - 11:39
از سوی mohammad saleh
درفیزیک جدید میدان جاذبه هر جسمی ازذراتی به نام گراویتون تشکیل می شودکه به طور دائم و در تمام جهات ازجسم منتشر می شود وبا سرعت نور انتشار می یابند.شدت میدان جاذبه به تعداد این گراویتون ها بستگی مستقیم دارد.مکانیزم عمل گراویتون ها که منجربه اعمال نیروی جاذبه میشود اینگونه توضیحداده می شود که گراویتون ها موجب انحنای فضای اطراف جسم میشوند.هرقدر جرم جسم بیشتر باشدتعداد گراویتون ها زیادتر و فضای انحناء یافته وسیع تر وشدت انحناء بیشتر خواهد بود.هرقدرهم که از جسم دورتر می شویم انحنای فضا
کمتر میشود.
آنجا کهخمیدگی شدیدی دارد به صورت ماده ظاهر میشود.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 مرداد 1390 - 20:32
از سوی aalireza
Farady نوشته است:
mohsen74 نوشته است:
Farady نوشته است:سلام میخواستم هرکس توضیحی در مورد گراویتون داره بگه.

ذراتی هستند با اسپین 2 که عامل انتقال نیروی گرانش هستند در واقع نظریه ای ست برای ادغام دو نظریه ی نسبیت و مکانیک کوانتوم بارالکتریکی این ذرات خنثی ست و جرم سکونشان برابر صفر هست واسه همین می تونند با سرعت نور منتقل بشند smile020
smile124
پس اگه میشه بگید بوزون هیگز چیه؟؟؟؟


با اجازه‌ی محسن جان؛
بهترین توجیه‌ای که برای وجودِ جرم می‌شه ارائه کرد اینه که میدانی وجود داره تحت نام میدان هیگز که نوسانات در این میدان باعث به‌وجود آمدن جرم می‌شه و بوزونِ حاملش (ذره‌ای که ذره‌ی حاملِ نیرویِ‌ این میدان محسوب می‌شه) هم بوزونِ هیگز هست که چند وقت پیش شایعه شد که بلاخره کشفش کردند.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 مرداد 1390 - 23:31
از سوی BLUE
mohsen74 نوشته است:مگه میشه اسپین یه ذره ای (بوزون هیگز) صفر باشه؟!

آری؛

اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 23 مرداد 1390 - 13:33
از سوی Anita!
میشه راجع به ریسمان بوزونی هم توضیح بدید؟ اینکه چرا نمیتونه الکترون رو توصیف کنه اما
برای توصیف ذرات میدانی مثل گراویتون و فوتون مشکلی نداره؟؟ smile026
smile124

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 23 مرداد 1390 - 15:44
از سوی aalireza
BLUE نوشته است:
mohsen74 نوشته است:مگه میشه اسپین یه ذره ای (بوزون هیگز) صفر باشه؟!

آری؛

اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.


smile072
دمت گرم استاد، تنها چیزی هم که می‌شه اضافه کرد اینه که ضعفِ شرودینگر فقط پیش‌بینی نکردنِ اسپین نیست و ضعف‌هایِ مهمِ دیگه‌ای چون نسبیتی نبودنش هم هستند که همین معادلاتِ کلاین-گوردون یا دایراک نسبیتی‌اند.

---
mohsen74 نوشته است:اصلا نمیشه ذره ای رو با اسپین صفر تصور کرد این یعنی این که اگه بینهایت درجه هم که ذره رو بچرخونی به حالت اولیه ی خودش برنمی گرده! smile024


وقتی شما اسپینِ ۲ یا ۱/۲ رو می‌پذیری دیگه نباید با صفر هم مشکل داشته باشی چون هر دو مغایر با دیدگاهِ کلاسیکی هستند و ضمناً این‌چیزی هم که بچرخونی فلان می‌شه و الخ کاملاً درست نیست، ذرّاتِ که حولِ محوری نمی‌چرخند بلکه این اسپین به‌اندازه‌گیری‌شون ربط داره (معمولاً روی z و به‌صورتِ مضربی از hbar\ نشونش می‌دن) ولی شما درنظر بگیر که به‌جایِ این‌که به‌قیافه‌ی اون ذره مرتبط باشه یه‌خاصیتِ ذاتیِ اون ذره‌ست.

---
Anita! نوشته است:میشه راجع به ریسمان بوزونی هم توضیح بدید؟ اینکه چرا نمیتونه الکترون رو توصیف کنه اما
برای توصیف ذرات میدانی مثل گراویتون و فوتون مشکلی نداره؟؟ smile026
smile124


این‌که چرا نمی‌تونه فرمیون‌ها رو توصیف کنه و فقط بوزون‌ها رو توصیف می‌کنه رو از منظرِ تخصصی باید از یه‌نفر که ریسمان خونده بپرسی و تنها چیزی که من می‌دونم که اینه که خودِ نظریه ناقصه و تنها بوزون‌ها رو توصیف می‌کنه و مشکلاتِ دیگه‌ای چون حضورِ تاکیون‌ها و غیره باعث شد تا گذاشته بشه کنار و بعد از کشفِ ابرتقارن و نظریه‌های دیگه دوباره برگشتند سراغش و تغییرش دادند و مثلاً به‌جای ۲۶ بعد در ۱۰بعد پیاده‌ش کردند.
+ البته هنوزم که یه‌نفر بخواد ریسمان بخونه اوّلین چیزی که می‌خونه ریسمان‌های بوزونیه.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 24 مرداد 1390 - 00:11
از سوی BLUE
BLUE نوشته است:اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.

aalireza نوشته است: smile072
دمت گرم استاد، تنها چیزی هم که می‌شه اضافه کرد اینه که ضعفِ شرودینگر فقط پیش‌بینی نکردنِ اسپین نیست و ضعف‌هایِ مهمِ دیگه‌ای چون نسبیتی نبودنش هم هستند که همین معادلاتِ کلاین-گوردون یا دایراک نسبیتی‌اند.

بله، و در ادامه هم معادلات ماکسول و فورم خطی معادلات اینشتین هستند که
به ترتیب برای اسپین های 1 و 2 به کار می روند.
(البته برای معادلات ماکسول می توان به این صورت نیز گفت که برای نمونه های
کم جرم و یا بدون جرم به کار می رود و زمانی که یک میدان پرجرم با اسپین 1
وجود داشته باشد دیگر آن را با معادلات ماکسول توجیه نمی کنند، بلکه از معادلات
"Proca" استفاده می کنند. در واقع این معادله برای نمونه های پرجرم در لاگرانژی است.)
...


سپاس

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 13 شهريور 1390 - 16:20
از سوی professor.freak
BLUE نوشته است:
mohsen74 نوشته است:مگه میشه اسپین یه ذره ای (بوزون هیگز) صفر باشه؟!

آری؛

اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.

میشه بیشتر در مورد اسپین صفر توزیح بدید.البته توزیح ساده

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 13 شهريور 1390 - 16:37
از سوی frantz kafka
بعضی از فیزیکدانان معتقدند که نظریهٔ ریسمان اصولا نظریه‌ای علمی نیست چرا که هیچ پیش‌بینی ابطال‌پذیری نمی‌کند و در بهترین شرایط تنها به توضیح واقعیات موجود می‌پردازد.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 13 شهريور 1390 - 16:51
از سوی frantz kafka
aalireza نوشته است:
BLUE نوشته است:
mohsen74 نوشته است:مگه میشه اسپین یه ذره ای (بوزون هیگز) صفر باشه؟!

آری؛

اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.


smile072
دمت گرم استاد، تنها چیزی هم که می‌شه اضافه کرد اینه که ضعفِ شرودینگر فقط پیش‌بینی نکردنِ اسپین نیست و ضعف‌هایِ مهمِ دیگه‌ای چون نسبیتی نبودنش هم هستند که همین معادلاتِ کلاین-گوردون یا دایراک نسبیتی‌اند.

---
mohsen74 نوشته است:اصلا نمیشه ذره ای رو با اسپین صفر تصور کرد این یعنی این که اگه بینهایت درجه هم که ذره رو بچرخونی به حالت اولیه ی خودش برنمی گرده! smile024


وقتی شما اسپینِ ۲ یا ۱/۲ رو می‌پذیری دیگه نباید با صفر هم مشکل داشته باشی چون هر دو مغایر با دیدگاهِ کلاسیکی هستند و ضمناً این‌چیزی هم که بچرخونی فلان می‌شه و الخ کاملاً درست نیست، ذرّاتِ که حولِ محوری نمی‌چرخند بلکه این اسپین به‌اندازه‌گیری‌شون ربط داره (معمولاً روی z و به‌صورتِ مضربی از hbar\ نشونش می‌دن) ولی شما درنظر بگیر که به‌جایِ این‌که به‌قیافه‌ی اون ذره مرتبط باشه یه‌خاصیتِ ذاتیِ اون ذره‌ست.

---
Anita! نوشته است:میشه راجع به ریسمان بوزونی هم توضیح بدید؟ اینکه چرا نمیتونه الکترون رو توصیف کنه اما
برای توصیف ذرات میدانی مثل گراویتون و فوتون مشکلی نداره؟؟ smile026
smile124


این‌که چرا نمی‌تونه فرمیون‌ها رو توصیف کنه و فقط بوزون‌ها رو توصیف می‌کنه رو از منظرِ تخصصی باید از یه‌نفر که ریسمان خونده بپرسی و تنها چیزی که من می‌دونم که اینه که خودِ نظریه ناقصه و تنها بوزون‌ها رو توصیف می‌کنه و مشکلاتِ دیگه‌ای چون حضورِ تاکیون‌ها و غیره باعث شد تا گذاشته بشه کنار و بعد از کشفِ ابرتقارن و نظریه‌های دیگه دوباره برگشتند سراغش و تغییرش دادند و مثلاً به‌جای ۲۶ بعد در ۱۰بعد پیاده‌ش کردند.
+ البته هنوزم که یه‌نفر بخواد ریسمان بخونه اوّلین چیزی که می‌خونه ریسمان‌های بوزونیه.


همونطوري كه دوستمون توضيح دادن اين نظريه(ريسمان بوزوني) ناقصه و چون درون طيف ذراتش تاكيون ها كه ذراتي اند كه سرعت حركتشون از سرعت نور هم زياده وجود داره باعث شده تا مدلي از طبيعت نباشه! و به همين دليله كه نميتونه توصيف گر ذراتي از قبيل الكترون باشه... ولي دانشمندها موفق شدن با استفاده از فرض ابرتقارن يه نظريه اي رو بدن به نام ابرريسمان كه توصيفگر طبيعت باشه!!!
براي ريسمان بوزوني ما به 26 بعد نياز داريم ولي تو اين نظريه تعداد ابعاد مورد نيازيمون غالباً 10 تاست. تا آخرين اخبار كه پنج نظريه براي ابرريسمان ها ارائه شده بود يه يكي شون مشهوره به «هتروتيك»

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 13 شهريور 1390 - 19:14
از سوی BLUE
professor.freak نوشته است:
BLUE نوشته است:
mohsen74 نوشته است:مگه میشه اسپین یه ذره ای (بوزون هیگز) صفر باشه؟!

آری؛

اصولا" تمامی اسپین ها، چه صفر و چه صحیح و چه نیمه صحیح، همگی قابل توجیه اند.
مثلا" اسپین 1/2 (الکترون) با معادله دایراک (Dirac equation) توجیه می شود و یا اسپین
صفر توسط معادله K-G یا همان "Klein-Gordon equation" توجیه می شود.
البته باید توجه داشت که این معادله ها از "معادله شرودینگر" سرچشمه می گیرند و تعمیم یافته
و یا حالتی از آن معادله اند. و "معادله دایراک" نیز بر مبنای "معادله K-G" است.
اما خود معادله ی شرودینگر قابلیت پیش بینی اسپین ذرات را ندارد، به همین علت آن را
تعمیم می دهند.

میشه بیشتر در مورد اسپین صفر توزیح بدید.البته توزیح ساده

درود بر شما. چرا نشه؟

بخشی از ذرات تشکیل دهنده ی ساختمان جهان، یعنی همان ذرات بنیادی، و ذرات ترکیبی
همه جزو ذرات زیر اتمی هستند و اسپین خاصیتی بنیادی و ذاتی برای این ذرات زیر اتمی است.
مثل جرم و بار که خاصیت هایی ذاتی هستند.
حال خاصیتی که به اسپین شبیه می باشد، تکانه زاویه ای (angular momentum) است.
که در آن ذره را به صورت طرح یک پیکان (سر تیر) می توانید در نظر بگیرید.
از آنجا که اسپین را تنها در جهت یکی از سه محور می توانید اندازه بگیرید، پس محور
z را انتخاب می کنیم. زیرا اگر مثلن در دو جهت اسپین را اندازه گیری کنید، مسلمن
اطلاعات بدست آمده از محور دیگر را از دست خواهید داد. که البته این اثبات شده است.
پس می توان گفت که ذره حول محور z چرخش دارد. و مثلن اگر ذره ای با اسپین 1/2
حول محور، 360 درجه بچرخد به صورت معکوس درمی آید. یعنی فرض کنید سر پیکان
به سمت مخالف حالت اولیه است. پس اگر 360 درجه ی دیگر آن را بچرخانید، ذره به
شکل اولیه درمی آید. حال اگر اسپین صفر باشد، به هر میزان که چرخش داشته باشد
به یک شکل خواهد بود.
البته این یک تعریف غیر تخصصی و در واقعیت، نادرست است.

اما در حالت کلی ذرات با اسپین صحیح (0،1،2...) توسط دیگر ذرات از نوع خود محدود
نمی شوند. و در یک مکان مقدار زیادی از این ذرات با یک انرژی و در یک مسیر
می توانند در حرکت باشند. مانند فوتون های نور و یا پیون ها و ... و در واقع همان
ذرات ارتباطی. که به آنها بوز_اینشتین یا به اختصار بوزون می گویند.

و ذرات با اسپین نیمه صحیح (1/2،3/2...) توسط نوع خود بسیار محدود می شوند.
مثلن اگر دو ذره در یک مکان باشند، رفتارهای متفاوتی نشان خواهند داد.
به این صورت که چرخششان متفاوت خواهد بود و هر کدام در مسیر های مختلفی
حرکت می کنند و یا انرژی متفاوتی دارند. و در کل در هیچ راهی یکسان نیستند.
مانند الکترون و پروتون و نوترون که ماده را می سازند. به این ذرات فرمی_دایراک
یا به اختصار فرمیون می گویند.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 13 شهريور 1390 - 22:51
از سوی Hall
و مثلن اگر ذره ای با اسپین 1/2
حول محور، 360 درجه بچرخد به صورت معکوس درمی آید. یعنی فرض کنید سر پیکان
به سمت مخالف حالت اولیه است. پس اگر 360 درجه ی دیگر آن را بچرخانید، ذره به
شکل اولیه درمی آید.

ببخشید من نمیتونم تصور کنم چطور 360 درجه بچرخونیم سر پیکان به سمت مخالف حالت اولیه در میاد، فکر میکردم 180 درجه اونطوری میشه ... میشه توضیح بدید؟

و ذرات با اسپین نیمه صحیح (1/2،3/2...) توسط نوع خود بسیار محدود می شوند.
مثلن اگر دو ذره در یک مکان باشند، رفتارهای متفاوتی نشان خواهند داد.
به این صورت که چرخششان متفاوت خواهد بود و هر کدام در مسیر های مختلفی
حرکت می کنند و یا انرژی متفاوتی دارند. و در کل در هیچ راهی یکسان نیستند.


آهان منظورتون همون اصل طردپائولی هست؟

تشکر smile072

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 14 شهريور 1390 - 01:04
از سوی BLUE
Hall نوشته است:ببخشید من نمیتونم تصور کنم چطور 360 درجه بچرخونیم سر پیکان به سمت مخالف حالت اولیه در میاد، فکر میکردم 180 درجه اونطوری میشه ... میشه توضیح بدید؟

اینها را طبق فرمول D=360/s مشخص می کنند. 360 بر اسپین ذره تقسیم می شود
و میزان درجه ی چرخش به حالت اولیه را می دهد.

اما باید توجه داشته باشید که ریاضیاتِ شرح اسپین در مکانیک کوانتومی به روش برداری
نیست و با اسپینور (Spinor) توصیف می شود که تفاوت ظریفی(!) با بردار در مختصات
چرخشی دارد. و در کل مبحثی بسیار مفصل است.

اما برای نمونه،
مثلن فرض کنید که ذره ای را به داخل سیستمی با یک آشکارساز فرستادید که توان
چرخش داشته باشد. زمانی که سیستم 360 درجه چرخش کرد، دید بیرونی (آنچه که
به عنوان خروجی به شما داده میشه) و فیزیک، همان موقعیتی را که در ابتدا بود نشان
میدهد. اما دامنه، برای ذره ی فرضی ما که اسپین 1/2 داشت، توسط عامل 1- تغییر
کرده است. به همین علت احتمالات و پیش بینی ها، مجذور 1- را همان حالت اولیه
می دانند. یعنی 720 درجه چرخش.

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 14 شهريور 1390 - 08:52
از سوی professor.freak
و یه سوال دیگه اسپین ذرات رو چطور به دست میارن؟فقط لطفا ساده ما کوچولو موچولو ها هم بفهمیم smile021 smile089

Re: گراویتون چیست؟

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 14 شهريور 1390 - 11:16
از سوی BLUE
professor.freak نوشته است:و یه سوال دیگه اسپین ذرات رو چطور به دست میارن؟

همان دو پاراگراف آخر توضیحی که برای شما دادم جواب است.
(شما نباید اسپین را خاصیتی جدا از ذرات و در کل میدان ها، تصور کنید.
در واقع نوع رفتاری که ذره از خود در میدان نشان می دهد و یا آنچه برای
ذره پیش بینی می شود و احتمال میرود و ...، نوع چرخش ذره و نوع رفتار
میدان را مشخص می کند. و اسپین ذرات را به دو دسته ای که گفته شد
تقسیم میکند. از لحاظ اسپینی.)

---
professor.freak نوشته است:فقط لطفا ساده ما کوچولو موچولو ها هم بفهمیم smile021 smile089

16 سال که زیاد کوچولو موچولو (!) نیست.