برفک تلویزیون

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1579

برفک تلویزیون

پست توسط candle »

آیا آنگونه که گفته می شود؛ برفک یا نویز زمینه تلویزیون یا نویز سفید گیرنده های رادیوئی، تنها در باقیمانده انرژی بیگ بنگ ریشه دارد؟
آیا نمی توان دلایل دیگری همچون نوسانات کوآنتومی ریزگانهای زیر اتمی، برخی تابشهای کیهانی، پرتو افشانی گرمایشی اجسام (نشر IR)، و یا حتی عوامل ناشناخته را برای آن ذکر کرد؟
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: برفک تلویزیون

پست توسط mrfane »

تا جایی که من می دانم تابش زمینه کیهانی که باقیمانده از بیگ بنگ است، طول موج خاصی دارد. و همچنین در همه جهت ها یکسان نیست.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: برفک تلویزیون

پست توسط farazb29 »

تا جایی که ما در مهندسی برق اطلاع داریم، هر چیزی می تواند منشا نویز باشد که سفید بودن نویز را ما خودمان فرض می کنیم و به نوعی تقریب می زنیم. نویز در حالت کلی رنگی است.
مثلا همین ولتاژ برق شهر نوعی عامل نویز در هر دستگاه گیرنده و یا اندازه گیری می باشد. و یا دستگاه های کلید زنی (switching) نیز از عوامل بسیار نویز زا در کارخانه ها یا جاهای دیگر هستند. خورشید نیز تابش های نویز زای بسیاری دارد.
معمولا همه این عوامل با هم در یک سیستم گیرنده مثل تلویزیون اثر می گذارند در نتیجه نویز اثرگذار تقریبا طیف فرکانسی کامل و پیوسته ای دارد و همه فرکانس ها را شامل می شود ، از این رو رفتار تلویزیون هنگام داشتن برفک به اثر نویز سفید بر آن شباهت بسیاری دارد.
امیدوارم منظور شما رو درست متوجه شده باشم....

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1579

Re: برفک تلویزیون

پست توسط candle »

mrfane نوشته شده:تا جایی که من می دانم تابش زمینه کیهانی که باقیمانده از بیگ بنگ است، طول موج خاصی دارد. و همچنین در همه جهت ها یکسان نیست.


ممنون smile072 ، منظورم این بود که ممکن است منشاء این نویزها، صرفا همان تابش ریزموج پس زمینه كیهانی که اولین بار آرنو پنزیاس و روبرت ویلسون در سال ۱۹۶۴ در حین کار با یك گیرنده ریزموج آزمایشگاه بل کشفش كردند، نباشد. چون این كشف، تنها نشان دهنده طیف جسم سیاه در دمای سه درجه كلوین بود،
ضمنا فکر می کنم از قضا، میزان این تابش در تمام جهات یکسان است (به جز زمانی که مرکز راه شیری طلوع می کند) و لذا برای بررسی امکان وجود ریزترین اغتشاشات در آن، ناسا در سال ۱۹۸۹ ، ماهواره كاشف پس زمینه كیهانی كه به اختصار كوبه COBE خوانده می شد را به فضا پرتاب كرد و سپس بار دیگر در در سال ۲۰۰۳ نیز، كاوشگر ریز موج ناهمسانگرد ویلكینسون WMAP با سنسورهای بسیار حساس تر پرتاب شد كه دقیق ترین اطلاعات به دست آمده تا این زمان محسوب می شود.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1579

Re: برفک تلویزیون

پست توسط candle »

farazb29 نوشته شده:تا جایی که ما در مهندسی برق اطلاع داریم، هر چیزی می تواند منشا نویز باشد که سفید بودن نویز را ما خودمان فرض می کنیم و به نوعی تقریب می زنیم. نویز در حالت کلی رنگی است.
مثلا همین ولتاژ برق شهر نوعی عامل نویز در هر دستگاه گیرنده و یا اندازه گیری می باشد. و یا دستگاه های کلید زنی (switching) نیز از عوامل بسیار نویز زا در کارخانه ها یا جاهای دیگر هستند. خورشید نیز تابش های نویز زای بسیاری دارد.
معمولا همه این عوامل با هم در یک سیستم گیرنده مثل تلویزیون اثر می گذارند در نتیجه نویز اثرگذار تقریبا طیف فرکانسی کامل و پیوسته ای دارد و همه فرکانس ها را شامل می شود ، از این رو رفتار تلویزیون هنگام داشتن برفک به اثر نویز سفید بر آن شباهت بسیاری دارد.
امیدوارم منظور شما رو درست متوجه شده باشم....


سپاس از شما، البته انواع نویز را در مباحث مخابرات تا حدودی می شناسم. منظورم اینجا وجه اتمی و کوآنتومی منشا آنها بود. می خواستم بدانم آیا نهایتا می شود با اندازه گیری دقیق سطح نویز زمینه و یا نسبت سیگنال به نویز (در دمای ثابت) در جهات مختلف، با استفاده از تیونر یک گیرنده سوپر هتروداین با آنتن جهت دار، نوعی رادیو تلسکوپ ردیاب چشمه های پرتوی کیهانی ساخت؟ آیا منشا این نویزها صرفا کیهانی است و یا محیطی هم هست؟
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: برفک تلویزیون

پست توسط farazb29 »

candle نوشته شده:
farazb29 نوشته شده:تا جایی که ما در مهندسی برق اطلاع داریم، هر چیزی می تواند منشا نویز باشد که سفید بودن نویز را ما خودمان فرض می کنیم و به نوعی تقریب می زنیم. نویز در حالت کلی رنگی است.
مثلا همین ولتاژ برق شهر نوعی عامل نویز در هر دستگاه گیرنده و یا اندازه گیری می باشد. و یا دستگاه های کلید زنی (switching) نیز از عوامل بسیار نویز زا در کارخانه ها یا جاهای دیگر هستند. خورشید نیز تابش های نویز زای بسیاری دارد.
معمولا همه این عوامل با هم در یک سیستم گیرنده مثل تلویزیون اثر می گذارند در نتیجه نویز اثرگذار تقریبا طیف فرکانسی کامل و پیوسته ای دارد و همه فرکانس ها را شامل می شود ، از این رو رفتار تلویزیون هنگام داشتن برفک به اثر نویز سفید بر آن شباهت بسیاری دارد.
امیدوارم منظور شما رو درست متوجه شده باشم....


سپاس از شما، البته انواع نویز را در مباحث مخابرات تا حدودی می شناسم. منظورم اینجا وجه اتمی و کوآنتومی منشا آنها بود. می خواستم بدانم آیا نهایتا می شود با اندازه گیری دقیق سطح نویز زمینه و یا نسبت سیگنال به نویز (در دمای ثابت) در جهات مختلف، با استفاده از تیونر یک گیرنده سوپر هتروداین با آنتن جهت دار، نوعی رادیو تلسکوپ ردیاب چشمه های پرتوی کیهانی ساخت؟ آیا منشا این نویزها صرفا کیهانی است و یا محیطی هم هست؟


منظور شما از محیطی بودن دقیقا چیست؟
مثلا هنگامیکه ما با کلید لامپی را خاموش می کنیم، همین عمل یک نویز فرکنس بالا در تمام شبکه برق و محیط ساطع می کند. یا هنگام کار یک موتور القایی، نویز بسیاری در اطراف ساطع می شود. و هزاران عامل نویز زای دیگر ............ حال به نظر شما می توان این نویز ها را از هم تفکیک کرد؟
البته در مهندسی با استفاده از فیلتر کالمن تا حدودی می توان تاثیر نویز رو کم کرد ولی نمی توان حذف کرد.
کلا نویز عاملی است که در مهندسی بسیار اذیت کننده است و تا کنون تلاش ها برای حذف و تفکیک آن راه به جایی نبرده است.

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: برفک تلویزیون

پست توسط farazb29 »

به نظر من کاری که شما می خواهید انجام دهید، در فاصله دور از هر سیاره و وسیله ساخت بشر امکان پذیر است. چون هر حرکتی می تواند نویز تولید کند.

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: برفک تلویزیون

پست توسط mrfane »

candle نوشته شده:
mrfane نوشته شده:تا جایی که من می دانم تابش زمینه کیهانی که باقیمانده از بیگ بنگ است، طول موج خاصی دارد. و همچنین در همه جهت ها یکسان نیست.


ممنون smile072 ، منظورم این بود که ممکن است منشاء این نویزها، صرفا همان تابش ریزموج پس زمینه كیهانی که اولین بار آرنو پنزیاس و روبرت ویلسون در سال ۱۹۶۴ در حین کار با یك گیرنده ریزموج آزمایشگاه بل کشفش كردند، نباشد. چون این كشف، تنها نشان دهنده طیف جسم سیاه در دمای سه درجه كلوین بود،
ضمنا فکر می کنم از قضا، میزان این تابش در تمام جهات یکسان است (به جز زمانی که مرکز راه شیری طلوع می کند) و لذا برای بررسی امکان وجود ریزترین اغتشاشات در آن، ناسا در سال ۱۹۸۹ ، ماهواره كاشف پس زمینه كیهانی كه به اختصار كوبه COBE خوانده می شد را به فضا پرتاب كرد و سپس بار دیگر در در سال ۲۰۰۳ نیز، كاوشگر ریز موج ناهمسانگرد ویلكینسون WMAP با سنسورهای بسیار حساس تر پرتاب شد كه دقیق ترین اطلاعات به دست آمده تا این زمان محسوب می شود.


ممنون.ظاهرا اطلاعات شما دقیق تره. باید به جزوه هام مراجعه کنم ببینم چی توی ذهنم بوده.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

ارسال پست