آيا نور جرم دارد ؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Don Bardiya

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۵/۴ - ۱۵:۵۷


پست: 166

سپاس: 3


تماس:

آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Don Bardiya »

ممنون مي شم اگه جواب بديد ؟
I don't ever want god to hear our screams and mistake them for prayers

109_k

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۴/۱۷ - ۲۰:۰۶


پست: 220

سپاس: 5


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط 109_k »

یکی از اساسی‌ترین خواص هر جسم مادی جرم آن است. در فیزیک کلاسیک اصطلاح "جرم " مقدار ماده را نشان می‌دهد. اتمها بطور کاملا یکنواختی فرض شده و در مقابل نیروهای خارجی مقاوم محسوب می‌شوند. جرم به عنوان مقدار اینرسی اجزای موجود در اتم فرض می‌شود و این اعتقاد وجود دارد که حرکت یک جسم ، تغییری در جرم آن بوجود نیاورده و درتمام حالات حرکت ، جرم مطلقا ثابت باقی می‌ماند.
پیدایش تئوری جرم
دانشمند روسی "بی لبرو" اساس تئوری جرم را با اثبات تجربی این مطلب طرح نمود که نور نیز فشاری دیگر در برخورد با اجسام دیگر تولید می‌کتد. در مکانیک معلوم شده که فشار اعمال شده بوسیله یک جسم به جسم دیگر ، در حین تأثیر متقابل ، برابر با حاصلضرب جرم در سرعت آن است. کشف فشار نور ، این عقیده را بوجود آورد که نور شبیه اجسام معمولی ، دارای جرم و به همان ترتیب سرعت می‌باشد.

نه تنها برای اجسام معمولی بلکه برای نور نیز "جرم" در نظر گرفته شد. فیزیکدان روسی معاصر "سو اویلوف" به این نتیجه رسید که فشار نور با تقسیم کردن انرژی نور بر سرعت آن محاسبه می‌شود. اگر انرژی نور را با E ، جرم نور را با m سرعت سیر نور را با c نمایش دهیم رابطه زیر حاصل می‌شود:


E = mc2 یا E/c = mc




در رابطه جرم آلبرت انیشتین می‌توان ادعا کرد که جرم یک جسم اندازه انرژی است که آن جسم دارد. این هم ارزی جرم و انرژی با معادله E = mc2 بیان می شود. در این حال بایستی بین جرم در حال حرکت و جرم در حال سکون جسم تمایز قایل شود. ممکن است جرم در حال سکون جسم را با نام (جرم سکون) و یا (جرم واقعی) مشخص نمود، برای مثال کوانتای نور یا فوتونها ، دارای هیچگونه جرم در حال سکون نبوده اما دارای جرم در حال حرکت هستند.
در خواب ناز بودم شبی دیدم کسی در می زند
در را گشودم روی او دیدم غم است در می زند
ای دوستان بی وفا از غم بیاموزید وفا
غم با آن همه بیگانگی هر شب به من سر می زند//
هواي قفس كشنده
بيرون پر از درنده
كجـــــا بره پرنده/
سرخود را مزن اینگونه به سنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
منشین در پس این بهت گران مدران جامه ی جان را مدران
مکن ای خسته دراین بغض درنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
پیش این سنگدلان قدردل وسنگ یکیست
قیل وقال زغن وبانگ شباهنگ یکیست

109_k

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۴/۱۷ - ۲۰:۰۶


پست: 220

سپاس: 5


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط 109_k »

امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم smile038
در خواب ناز بودم شبی دیدم کسی در می زند
در را گشودم روی او دیدم غم است در می زند
ای دوستان بی وفا از غم بیاموزید وفا
غم با آن همه بیگانگی هر شب به من سر می زند//
هواي قفس كشنده
بيرون پر از درنده
كجـــــا بره پرنده/
سرخود را مزن اینگونه به سنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
منشین در پس این بهت گران مدران جامه ی جان را مدران
مکن ای خسته دراین بغض درنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
پیش این سنگدلان قدردل وسنگ یکیست
قیل وقال زغن وبانگ شباهنگ یکیست

نمایه کاربر
Don Bardiya

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۵/۴ - ۱۵:۵۷


پست: 166

سپاس: 3


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Don Bardiya »

comudf نوشته شده:امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم smile038
بله تا حدودي . از اين بابت متشكرم .
I don't ever want god to hear our screams and mistake them for prayers

109_k

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۴/۱۷ - ۲۰:۰۶


پست: 220

سپاس: 5


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط 109_k »

بيگ بنگ نوشته شده:
comudf نوشته شده:امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم smile038
بله تا حدودي . از اين بابت متشكرم .
خواهش می کنم اطلاعات خود من هم در این مورد کمه اگه کسی بیشتر می دونه بگه من هم مشتاق این مطلب شدم smile018 smile018 smile038
در خواب ناز بودم شبی دیدم کسی در می زند
در را گشودم روی او دیدم غم است در می زند
ای دوستان بی وفا از غم بیاموزید وفا
غم با آن همه بیگانگی هر شب به من سر می زند//
هواي قفس كشنده
بيرون پر از درنده
كجـــــا بره پرنده/
سرخود را مزن اینگونه به سنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
منشین در پس این بهت گران مدران جامه ی جان را مدران
مکن ای خسته دراین بغض درنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
پیش این سنگدلان قدردل وسنگ یکیست
قیل وقال زغن وبانگ شباهنگ یکیست

ghazal

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۴/۴/۵ - ۱۰:۲۲


پست: 292

سپاس: 31

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط ghazal »

سلام.
comudf نوشته شده:دانشمند روسی "بی لبرو" اساس تئوری جرم را با اثبات تجربی این مطلب طرح نمود که نور نیز فشاری دیگر در برخورد با اجسام دیگر تولید می‌کتد. در مکانیک معلوم شده که فشار اعمال شده بوسیله یک جسم به جسم دیگر ، در حین تأثیر متقابل ، برابر با حاصلضرب جرم در سرعت آن است. کشف فشار نور ، این عقیده را بوجود آورد که نور شبیه اجسام معمولی ، دارای جرم و به همان ترتیب سرعت می‌باشد.
بله این آزمایش تجربی همه را شگفت زده کرد،چون تا قبل از آن تصور میشد نور فقط خاصیت موجی دارد.ولی این تجربه نشان داد میشود به نور خاصیت تکانه هم نسبت داد.خاصیتی که تا قبل از آن برای ذرات تصور میشد و طبق تعریف برابر بود با سرعت ضربدر جرم.
ولی این موضوع به این معنی نیست که فوتون جرم دارد!بلکه تکانه برای نور برابر است با نسبت انرژی به سرعت نور(E/C).
در حقیقت ضربه یا فشار فوتونها بخاطر تغییر همین تکانه نسبت داده شده است.و همین نکته یکی از سرنخ های کوانتم بود
comudf نوشته شده:در رابطه جرم آلبرت انیشتین می‌توان ادعا کرد که جرم یک جسم اندازه انرژی است که آن جسم دارد. این هم ارزی جرم و انرژی با معادله E = mc2 بیان می شود. در این حال بایستی بین جرم در حال حرکت و جرم در حال سکون جسم تمایز قایل شود. ممکن است جرم در حال سکون جسم را با نام (جرم سکون) و یا (جرم واقعی) مشخص نمود، برای مثال کوانتای نور یا فوتونها ، دارای هیچگونه جرم در حال سکون نبوده اما دارای جرم در حال حرکت هستند.
رابطه معروف انیشتین فقط هم ارزی جرم و انرژِی را نشان میدهد.نه اینکه بشود انرژی فوتون را یک طرف گذاشت و بعد جرمش را حساب کرد!!

نمایه کاربر
Don Bardiya

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۵/۴ - ۱۵:۵۷


پست: 166

سپاس: 3


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Don Bardiya »

از همه ي كساني كه تو اين بحث شركت كردن ممنون اما من خودم جواب خودمو مي دم ( يه وقت فكر نكنيد روان گسيختگي مزمن دارم )
نور به هيچ وجه جرم ندارد .

ذرات مادي اسپين ½ دارند و داراي جرم اند اين ذرات ماده را مي سازند . و از اصل طرد پاولي پيروي مي كنند .
ذرات مادي مانند الكترون ها و كوارك ها يك ذره ي حامل نيرو گسيل مي كنند . ذرات حامل نيرو ذراتي با اسپين عدد صحيح ( 0 ، 1 يا 2 ) اند و از اصل طرد پاولي پيروي نمي كنند بنابراين هيچ محدوديتي براي تعداد ذرات رد و بدل شده وجود ندارد و اين خود عامل شكل گيري نيرو هاي قوي است . ذرات حامل انرژي مجازي اند يعني قابل مشاهده نيستند اما در برخي موارد قابل رويت مي شوند .
گراويتون ها يكي از ذرات حامل انرژي اند و اسپين 2 دارند و دانشمندان نيروي گرانشي را به همين گراويتون ها نسبت مي دهند . گراويتون هاي حقيقي چيزي را درست مي كنند كه فيزيكدانان كلاسيك به آن امواج گرانشي مي گويند .
نوع ديگري از نيرو ، نيروي الكترو مغناطيس است كه ناشي از مبادله ي شمار زيادي ذره ي مجازي بدون جرم با اسپين 1 مي باشند كه فوتون نام دارند . فوتون هاي رد وبدل شده مجازي اند اما وقتي الكتروني از يك مدار مجاز به مدار مجاز ديگري نزديك هسته منتقل مي شوند انرژي آزاد گشته و يك فوتون حقيقي گسيل مي گردد كه اين فوتون در صورتي كه طول موج مناسبي داشته باشد براي چشم انسان مرئي است . واين همان چيزي است كه نور نام دارد . مانند نور صورتي رنگي كه هنگام بر انگيختن هيدروژن ساطع مي گردد .
I don't ever want god to hear our screams and mistake them for prayers

109_k

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۴/۱۷ - ۲۰:۰۶


پست: 220

سپاس: 5


تماس:

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط 109_k »

چه جااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالب .
smile018
در خواب ناز بودم شبی دیدم کسی در می زند
در را گشودم روی او دیدم غم است در می زند
ای دوستان بی وفا از غم بیاموزید وفا
غم با آن همه بیگانگی هر شب به من سر می زند//
هواي قفس كشنده
بيرون پر از درنده
كجـــــا بره پرنده/
سرخود را مزن اینگونه به سنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
منشین در پس این بهت گران مدران جامه ی جان را مدران
مکن ای خسته دراین بغض درنگ دل دیوانه ی تنها دل تنگ
پیش این سنگدلان قدردل وسنگ یکیست
قیل وقال زغن وبانگ شباهنگ یکیست

شايان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۵/۸ - ۰۱:۴۳


پست: 1



Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط شايان »

سلام.
صحبت های دوستان در مورد جرم دار بودن یا نبودن نور واقعا جالب بود ولی بحث در این مورد مسائل جدیدی رو باز می کنه که همشون جای بحث دارن. برای نمونه این که اصلا میخوای جرم نور رو از نگاه ناظر ساکن بررسی کنی یا نه. یا این که اصلا میشه برای نور خاصیت ذره ای در نظر گرفت یا نه و یا اینکه اصلا نور چرا شتاب ندارهو ....
البته من کوچکتر از اونم که بخوام در این جمع فرهیخته و باسواد اظهار نظر کنم.
اگه بخواهیم در مورد همه ی مسائل مطرح شده صحبت کنیم مجبوریم یه بحث پایه ای شرو کنیم اما اگه صرفا به جرم دار بودن نور از نگاه ناظر ساکن بپردازیم همین قدر که نور در برخورد با اجسام به اونها نیرو وارد نمی کنه کافیه کق بگیم نور جرم نداره.
یا این که اگه جرم داشت طبق نسبیت(انبساط جرم)این جرم در این سرعت باید به بینهایت می رسید. که این منطقی نیست.
اگه می خوای بحث گسترده تر بشه خوسحال میشم با هم صحبت کنیم.

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Whisper »

ghazal نوشته شده:رابطه معروف انیشتین فقط هم ارزی جرم و انرژِی را نشان میدهد.نه اینکه بشود انرژی فوتون را یک طرف گذاشت و بعد جرمش را حساب کرد!!
smile008

نمایه کاربر
skys-lord2008

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۳/۱۴ - ۲۰:۰۷


پست: 8



Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط skys-lord2008 »

البته نور دارای جرم بسیار کمی است که هیچ چیز جز سیاهچالههای فضایی نمیتواند انها را جذب کند smile028

Retin_69

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۲ - ۲۱:۲۵


پست: 1971

سپاس: 10

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Retin_69 »

البته جناب بیگ بنگ آنچه که شما به عنوان پاسخ نوشتید بیشتر ذکر مصیبت فیزیک نوین است !
ریشه اینکه چرا فوتون جرم ندارد باید در نسبیت خاص جستجو کرد .
همان طور که می دانید جرم ذاتی هر ذره می تواند نقش جرم اینرسی ( مقاوت در مقابل شتاب ) را هم داشته باشد که با افزایش سرعت ، جرم اینرسی افزایش پیدا می کند ( به این معنا که سخت تر شتاب می گیرد ) که در راه رسیدن به سرعت نور ( اگر با نسبیت آشنا باشید که مسلما هستید ) به بینهایت هایی می رسیم که نتیجه فیزیک بینهایت های ریاضی این است که جسمی که جرم ذاتی دارد و در مقابل شتاب مقاومت می کند نمی تواند به سرعت c برسد . اما نسبیت راه فراری برای خود باقی می گذارد .
اینکه چیزی به سرعت نور می رسد که جرم ذاتی نداشته باشد یا به عبارتی همان جرم سکون صفر و نور هم به همین خاطر در رده ذرات بدون جرم قرار می گیرد .
اگر بخواهیم از دریچه ای شما پاسخ دادید بحث را ادامه دهیم باید بگویم که شما شروع خوبی داشتید اما پایان مناسبی به گفته خود ندادید .
در واقع فوتون های مجازی همان طور که خود گفتید حامل میدان الکترو مغناطیسی هستند و میدان الکترو مغناطیسی میدانی است با برد بینهایت با استفاده از اصل عم قطعیت می توان نشان داد که اگر برد بینهایت داشته باشد جرم سکون فوتون های مجازی می بایست برابر صفر باشد .
باید در رابطه عدم قطعیت انرژی _ زمان مقدار انرژی را برابر با mc^2 قرار داده ( m جرم سکون است ) و مقدار زمان را برابر x/v قرار داده که با توجه به اینکه بحث ما در مورد میدان الکترو مغناطیسی v=c و x=برد میدان = range =R
که در نهایت به رابطه زیر می رسید
R=h/2mc
و چون R بینهایت است باید مخرج صفر باشد >> m=0
اما فوتون همواره انرژی حمل می کند و به همین خاطر جرم نسبیتی دارد .
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ

Retin_69

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۲ - ۲۱:۲۵


پست: 1971

سپاس: 10

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Retin_69 »

تصویر
البته این روش بیشتر برای فوتون است اما کمابیش حدس های خوبی در مورد دیگر بوزون ها هم می زند .
برای مثال گراویتون هم که برد بینهایت دارد جرم صفر و بوزون های کوتاه برد نیروی قوی جرم زیادی دارند .
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط Whisper »

هادي پاپي نوشته شده:میتونم بپرسم بوزون چیه؟؟؟؟
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9% ... 9%88%D9%86
می تونه کمک کنه! smile038

اواریست

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۵/۹ - ۱۷:۰۷


پست: 10



Re: آيا نور جرم دارد ؟

پست توسط اواریست »

سلام
جرم سکون فوتون صفره.

ارسال پست