هوپا، انجمن علم ایران

از حسن برخورد جناب اقای کیهان شناس متشکرم.
بنده اصلاً قصد نداشتم که با لحن تند صحبت کنم.اگر اینجوری شده ببخشید.
ضمن اینکه اشتباه دوستمون کاملاً طبیعیه.اونم در مبحثی که بسیار پیچیده است.
امیدوارم در پایان بحث همه ی افرادی که چیزی در این تاپیک نوشته اند مطالب ارزشمندی را به دانستنی های خودشان افزوده باشند.

amir_srd نوشته شده:امیدوارم در پایان بحث همه ی افرادی که چیزی در این تاپیک نوشته اند مطالب ارزشمندی را به دانستنی های خودشان افزوده باشند.

انشاالله كه اين طور خواهد بود........
از شما هم تشكر دارم دوست عزيز، نكته اي كه شما تذكر داديد براي من خيلي مفيد بود. تشكر......

سلام فكر مي كنم سوال شما زياد ربطي به انيشتن نداره بلكه بايد در مباحث هندسي اونارو بررسي كنيم در هندسه اقليدسي اين حرف درسته
ولي مثلا فرض كنيم يه موجود و رو كه روي يه خط باريك زندگي مي كنه اين موجود در واقع تو يه دنياي دو بعدب زندگي مي كنه و تو اوه دنيا هندسه خودشو داره تو دنياي او اصلا 2 تا خط وجود ندارن كه بخوان لا هم موازي باشن يا همديگه رو قطع كنند

آبتين يكتا نوشته شده:سلام فكر مي كنم سوال شما زياد ربطي به انيشتن نداره بلكه بايد در مباحث هندسي اونارو بررسي كنيم در هندسه اقليدسي اين حرف درسته
ولي مثلا فرض كنيم يه موجود و رو كه روي يه خط باريك زندگي مي كنه اين موجود در واقع تو يه دنياي دو بعدب زندگي مي كنه و تو اوه دنيا هندسه خودشو داره تو دنياي او اصلا 2 تا خط وجود ندارن كه بخوان لا هم موازي باشن يا همديگه رو قطع كنند

بله
اما
همه می دانیم که هندسه بخش جدایی ناپذیر نسبیت است .

COSMOLOGIST نوشته شده:

ramsar-mahboobeh نوشته شده:انیشتین گفته که 2 خط موازی تو بینهایت به هم می رسند

خیر !

این موضوع را اولین بار گاوس در سر پروراند
و
ریمان ( که از شاگردان بسیار خوب و زیرک گاوس بود ) موضوع را تعمیم داد و آن را در مقالاتی مهم ارائه کرد
که داستان زندگی ریمان و چگونگی ارائه این مقالات هم در تاپیکی در همین تالار موجود است .

خوب من تاریخچشو نمی دونستم
تو جایی این مطلب رو خوندم که می گفت نظریه انیشتینه
ممنون که یاد آواری کردین

زمانی که دو پرتو بازتاب با هم موازی می شوند،تصویر در بی نهایت تشکیل میشود..............حالا چه اتفاقی می افته که دو پرتو موازی بهم می رسن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

یه سطح صاف مثل کاغذ رو در نظر بگیرین! روی این کاغذ خطوط موازی هرگز به هم نمی رسن! خوب این تو هندسه اقلیدسی جواب می ده؛ یعنی هندسه ای که نهایتا 3 بعد داره؛ ولی تو هندسه های فضایی با ابعاد بالاتر از 3 دیگه کاربردی نداره و باید به هندسه ریمانی رجوع بشه!
1. فرض کنین سطح محدبی مثل کره در اختیار داریم! مجموع زوایای داخلی مثلث در این سطح همواره بیشتر از 180 درجه است و روی کره تمام خطور موازی همدیگر رو قطع می کنن! (خطوط موازی تمام خط های موازی با قطر کره بر روی سطح کره هستن) و از هر نقطه فقط یک خط موازی با قطر عبور می کنه!
2. فرض کنین سطح مقعری در اختیار داریم! مجموع زوایای داخلی مثلث در این سطح همواره کمتر از 180 درجه است و روی این سطح تمام خطور موازی همدیگر رو قطع می کنن! و لازم به ذکره که از هر نقطه میلیاردها خط موازی با هم عبور می کنن!
همه اینها فقط در صورتی قابل تصور هست که مفهوم بعد چهارم مکانی (بعدی غیر از زمان) و حتی ابعاد بالاتر رو کشف کنیم!

سلام دوستان.
فضا رو مث یه میز غذا خوری در نظر نگیرید ، فضا رو مث یه سفره درنظر بگیرید که یه سیب وسطشه و سنگینی اون سیب ،سفر ه رو به سمت پایین خمیده کرده . زمین ما همان سیب است که میادین گرانشی آن سبب خمیده شدن فضا ودر نتیجه انحنا یافتن خطوط موازی و نهایتا برخورد آنها به یکدیگر می شود.

فرض کنید یه سیب رو با چاقو میخواید قارچ بزنید خب وقتی به انتهای سیب میرسید بخاطر نا صافیه سطح برای برش قسمت بعدی انگار یه برش جدا از برش اول ایجاد شده که هیچ ارتباطی بهم ندارند حتی امکان داره با کمی فاصله برش رو شروع کنید..خب ولی در نهایت شما برش دوم و اول رو بهم میرسونید و سیب اینجا دو قسمت شده..حالا میخواید قسمت دیگه رو برش بزنید همون کارها رو انجام میدین و در کنار هم همدیگه دو برش موازی در یک قسمت و دو برش موازیه دیگه در قسمت دیگه..در اخر برشها بهم میرسند برای کره ی زمین هماین موضوع صدق میکنه ناصافی یا عاملی که در قسمت انتهایی داخل کره ی زمین باعث ایجاد یک حالت دوگانه روی خطوط موازی میشه و در اخر این خطوط بهم میرسند حالا امکان داره هزاران یا میلیاردها خط موازی باشه

دوستای عزیزم برای درک بهر جوابهایی که گیجتون میکنه بهتره تا جایی که میتونید به صورت عملی تجربه کنید ..هرجوری که میتونید اینطوری هم جوابتونو پیدا میکنید و هم علاقتون به فیزیک خیلی خیلی بیشتر میشه

دوستای عزیز گلم مثاله سیب کاملا اشتباه بود بعد از کلی مطالعه نتیجه ی من اینه:ببینید شما وقتی دو خط موازی رو از نقطه ایی که ایستادین تو یه مسیر دنبال کنیین تا یک نطه ی خاصی دو خط موازی میبین و از اون نقطه ای که ایستادین تا به فرض مثال کیلومتره 100 دیگه دو خط موازی نمیبینین و دو خط رو شما جوری میبینین که انگار یک خط هستند درست شبیه یک سبک نقاشی که مثلا جاده ایی رو رسم کرده که دور شدن جاده همراه با باریک شدن و نزدیک شدنه خطوط بهم دیگه است...حالا دو خط موازیه در بینهایت نیز همینجوریه...شما خودتون رو از نقطه ایی که ایستادین در حال دیدن دو خط موازی فرض کنید وقتی این دو خط از یه فاصله ی دید از شما دورتر میشه شما بصورت دو خط موازی نمیبینینش به صورت یه خز مبینین...من دانشجوی ترم 4 فیز یک هسته ایی هستم...

دو تا مسئله در فیزیک است که کلی از مشکلات فیزیک را دور می زند
1 زمان
2 گرانش
در مورد زمان من عقیده دارم که اصلا وجود ندارد و یک کمیت نسبی است و خمیدگی آن صرفا به گرانش ربط دارد
در مورد خطوط موازی بگویم که در هنگام ایجاد خطوط شما باید اول نقطه و بعد خط تشکیل دهید و خط از بیشمار نقطه تشکیل شده است
اما یک اشکالی وجود دارد
بر طبق گفته های ریاضی دانان هنگامی که بر سر یک خط نقطه ای ایجاد شود شما قادر به ادامه خط از آن طرف نیستید و اگر نقطه نبود می تواند بی نهایت باشد
خوب طبق تعریف خط و بررسی بالا نتیجه می گیریم قانونا هیچ کس حق کشیدن خط را ندارد زیرا نقطه اول یعنی پایان
ریاضی دانان صرفا خود را گول می زنند
در مورد فیزیک نیز هیچ کس توانایی اثبات خط را ندارد و تنها با آن شعار می دهند
در طبیعت خطوط نا منظم حقیقت را می سازند
در مورد پی بردن به حقیقت ابتدا به شناخت دقیق نظریه ریسمان نیاز داریم

evan نوشته شده:دو تا مسئله در فیزیک است که کلی از مشکلات فیزیک را دور می زند
1 زمان
2 گرانش
در مورد زمان من عقیده دارم که اصلا وجود ندارد و یک کمیت نسبی است و خمیدگی آن صرفا به گرانش ربط دارد
در مورد خطوط موازی بگویم که در هنگام ایجاد خطوط شما باید اول نقطه و بعد خط تشکیل دهید و خط از بیشمار نقطه تشکیل شده است
اما یک اشکالی وجود دارد
بر طبق گفته های ریاضی دانان هنگامی که بر سر یک خط نقطه ای ایجاد شود شما قادر به ادامه خط از آن طرف نیستید و اگر نقطه نبود می تواند بی نهایت باشد
خوب طبق تعریف خط و بررسی بالا نتیجه می گیریم قانونا هیچ کس حق کشیدن خط را ندارد زیرا نقطه اول یعنی پایان
ریاضی دانان صرفا خود را گول می زنند
در مورد فیزیک نیز هیچ کس توانایی اثبات خط را ندارد و تنها با آن شعار می دهند
در طبیعت خطوط نا منظم حقیقت را می سازند
در مورد پی بردن به حقیقت ابتدا به شناخت دقیق نظریه ریسمان نیاز داریم

دوست خوبم سلام و خوش آمدید.
چند نکته:
1- ما در فیزیک خط را «اثبات» نمی کنیم. چنین چیزی از نظر من معنا ندارد.
2- این جمله از بیخ اشتباه است:

بر طبق گفته های ریاضی دانان هنگامی که بر سر یک خط نقطه ای ایجاد شود شما قادر به ادامه خط از آن طرف نیستید و اگر نقطه نبود می تواند بی نهایت باشد

پس جمله های بعد از اون هم اشتباهند.

دوست عزیز
لطفا اشتباه را مشخص فرمایید
سپس درمورد خطوط به صورت اکید می گویم که نیست!!!!
بعد با چیز هایی که نیستند کار نمی کنیم
زیرا فیزیک به انفعالات وابسته است
ممنون

evan نوشته شده:
بر طبق گفته های ریاضی دانان هنگامی که بر سر یک خط نقطه ای ایجاد شود شما قادر به ادامه خط از آن طرف نیستید و اگر نقطه نبود می تواند بی نهایت باشد

دوست من!
چیزی که ریاضی دان ها گفته اند این است که «نیمخط یک نقطه انتهایی دارد.» اما هیچ دلیلی وجود ندارد که نتوانیم آن را امتداد دهیم. نمی دانم چرا چنین گزاره ای در ذهن شماست!
ما بارها و بارها در درس هندسه نیمخط ها و پاره خط ها را امتداد می دادیم و هیچ ریاضی دانی جلوی ما را نگرفت! شما لطفا توضیح بدهید که چرا نمی توان یک نیم خط یا پاره خط را امتداد داد؟