قانون کولن و گرانش

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
همیشه اول

محل اقامت: زیر اسمان خدا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۵ - ۰۰:۰۹


پست: 336

سپاس: 1

قانون کولن و گرانش

پست توسط همیشه اول »

سلام
چرا در فرمول های گرانش و کولن fبا مجذور rرا ببطه ی عکس دارد (سوالم در مورد مجذور rاست)
آخرین ویرایش توسط همیشه اول چهارشنبه ۱۳۸۷/۹/۲۰ - ۲۲:۵۳, ویرایش شده کلا 3 بار
شاید هیچ گویا ترین باشد
تصویر
دکتر آلینوش طریان دارای دکترای فیزیک از دانشگاه سوربن فرانسه است و نخستین زنی بود که در ایران در رشته فیزیک استاد دانشگاه شد.و نخستین شخصی بود که درس فیزیک ستاره‌ها (اختر فیزیک) را در ایران تدریس کرد. دکتر طریان را «مادر نجوم ایران» می‌نامند.

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط محمد مهدي غلامي »

با سلام ..........
فكر ميكنم اين به طبيعت برميگرده و طبيعت اونو مشخص ميكنه .
مثلا ممكنه كه يك جهان ديگه وجود داشته باشه كه در اون به جاي توان دو از توان 3 پيروي كنه.
با تشكر.........
جنگ نرم ... ؟!!!

همیشه اول

محل اقامت: زیر اسمان خدا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۵ - ۰۰:۰۹


پست: 336

سپاس: 1

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط همیشه اول »

منظورم اینکه چرا جناب کولن یا نیوتون فهمیدن با مجذورr اخه درازمایش میشه برداشت کرد که با خود rرابطه ی وارون داره
شاید هیچ گویا ترین باشد
تصویر
دکتر آلینوش طریان دارای دکترای فیزیک از دانشگاه سوربن فرانسه است و نخستین زنی بود که در ایران در رشته فیزیک استاد دانشگاه شد.و نخستین شخصی بود که درس فیزیک ستاره‌ها (اختر فیزیک) را در ایران تدریس کرد. دکتر طریان را «مادر نجوم ایران» می‌نامند.

همیشه اول

محل اقامت: زیر اسمان خدا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۵ - ۰۰:۰۹


پست: 336

سپاس: 1

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط همیشه اول »

سلام کسی نمی خواد جواب بده
شاید هیچ گویا ترین باشد
تصویر
دکتر آلینوش طریان دارای دکترای فیزیک از دانشگاه سوربن فرانسه است و نخستین زنی بود که در ایران در رشته فیزیک استاد دانشگاه شد.و نخستین شخصی بود که درس فیزیک ستاره‌ها (اختر فیزیک) را در ایران تدریس کرد. دکتر طریان را «مادر نجوم ایران» می‌نامند.

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2114

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط خروش »

همیشه اول نوشته شده:منظورم اینکه چرا جناب کولن یا نیوتون فهمیدن با مجذورr اخه درازمایش میشه برداشت کرد که با خود rرابطه ی وارون داره
پرسش شما نا روشن است، اگر نخواهم بگويم كه بی معنی ست. يكبار برای نمونه برای x های 1، 2، 3، 4 ...آزمايشی
مقدار های يك، يك دوم، يك سوم و يك چهارم ،... را نشان می دهد، می گوييم كه نسبت وارون در آزمايش فرمانرواست.
يك بار هم (همانند قانون كولن) برای x های 1، 2، 3، 4 ...آزمايش، مقدار های يك، يك چهارم، يك نهم ، يك شانزدهم، ...
را نشان می دهد كه می گوييم با توان دو ِ x تناسب وارون دارد.

-------------
لطفا برای جستار (تاپيك) خود نامی در خور پيدا كنيد. "لطفا جواب بديد" هيچ آگاهی در باره پرسش شما نمی دهد.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
ashkan 261

نام: اشکان

محل اقامت: کرج

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۲:۰۶


پست: 66

سپاس: 2

جنسیت:

تماس:

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط ashkan 261 »

به دلیل برداری بودن این روابط ، میبایست بتوان از بردار سهمی استفاده نمود لذا از مجذور فاصله استفاده میکنیم. و این امر در تمامی مولفه های برداری صدق میکند .
تصویر
اگر علم و دانش ان سوی کهکشانها باشد مردمانی از پارس به انها دست خواهند یافت
(پیامبر اکرم(صلی الله)

نمایه کاربر
MRT

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 1878

سپاس: 34


تماس:

Re: لطفا جواب بدید

پست توسط MRT »

ميدان گرانش حجمي ، سطحي و خطي :

نيوتن فرض كرد كه نيروي گرانش زمين ، بر سطح كره‌اي بزرگ و در حال انبساط در همه جهات پراكنده است . بنابراين مساحت كره S كه شعاع آن r باشد ، برابر است با :

S=4πr²

يعني همان نيرويي كه موجب سقوط سيب به طرف زمين مي‌‌شود ، بر ماه نيز اعمال مي‌گردد . وي فرض كرد نيروي گرانش با عكس مجذور فاصله بين دو جسم متناسب است يعني :

F≈1/r²

اين تناسب به اين معني است كه اگر شعاع يك كره را دو برابر كنيم ، مساحت آن چهار برابر خواهد شد . پس اگر فاصله ما از مركز زمين دو برابر شود نيروي گرانشي مابين ما و زمين به يك چهارم حالت قبل كاهش پيدا خواهد كرد .

آنگاه نيوتن نتيجه گرفت كه نيروي گرانش ميان هر دو جسم موجود در جهان ؛ مستقيما متناسب با حاصل ضرب جرم‌هاي آنها است . سپس وي با وارد كردن يك ضريب ثابت ، تناسب را به تساوي تبديل كرد و قانون جهاني گرانش را به صورت زير ارايه داد :

F=Gm1m2/R²

كه در آن m1 و m2 به ترتيب جرم دو جسم ، R فاصله مركز دو جسم و G ثابت جهاني گرانش نيوتن است . لازم به ياد آوري است نيوتن فرض كرد ، جرم اجسامي كه به يكديگر نيروي گرانش وارد مي‌كنند در مركز آنها متمركز شده و از اين نظر مانند دو ذره عمل مي‌كنند .

ولي همانطور كه توضيح داده شد با مشاهده ساختار فيزيكي كهكشانها و سياه‌چاله‌هاي دوار ، چنين مشخص ميشود كه كليه اجرام پيرامون آنها ، تقريبا تمايل دارند تا بر روي سطح ( ديسك ) قرار گيرند نه سطح كره‌اي فرضي نيوتن ، كه مشاهدات نشان داده است مركز اين سطح يا ديسك ، هسته كهكشان و يا جرم نوتروني است و علت اين پديده دوران ميادين گرانشي است . به تصاوير زير توجه نماييد :



تصویر


تصویر


در واقع اين قانون گرانش نيوتن براي اجرامي با سرعت زاويه‌اي پايين ، مثل خورشيد و يا سياره زمين صادق است ، ولي چنين به نظر ميرسد كه نيرو و ميدان گرانشي يك جرم سنگين با سرعت زاويه‌اي نسبتا زياد ، از سطح يا حجم كروي به سطح يا محيط دايره‌اي تغيير شكل پيدا مي‌كند .


تصویر


قبل از هر چيز ميبايست در مورد دو كسر m³/m² و m²/m توضيحاتي ارايه نمود . همانطور كه ميدانيم منظور از m متر ، m² متر مربع و m³ متر مكعب است . حاصل عمل m³/m² و m²/m بينهايت است براي اينكه در يك متر مربع ميتوان بينهايت خط به طول يك متر در نظر گرفت و همچنين در يك متر مكعب ميتوان بينهايت صفحه يك متر مربعي در نظر گرفت . در واقع اين كسرها بيشتر از اينكه مفهوم جبري داشته باشند و بتوان آنها را از حالت كسري خارج نمود ، مفهوم هندسي دارند و به بينهايت ميل مي‌كنند . از اين رو ما به اين نتيجه كلي ميرسيم كه اگر اجسام سنگيني همچون هسته كهكشانها و يا ستارگان نوتروني با سرعت زاويه‌اي بالايي دوران داشته باشند ، ميدان گرانشي آنها از حجم و سطح كروي به صفحه مسطح و خطوط دايره وار تغيير يافته ( يعني دوران ميادين گرانشي ) و شدت ميدان گرانشي شكل گرفته بر روي ديسك تشكيل شده ، فوق‌العاده افزايش مي‌يابد و اجرام پيرامون اين اجرام ميبايست با سرعت بيشتري به چرخند تا به طرف مركز گرانش جذب و سقوط نكنند . از اين رو قوانين گرانش نيوتني و حتي انحناي فضا - زمان نسبيت ، مفهوم و اعتبار خود را از دست مي‌دهند و نمي‌توانند اين پديده را توجيه كنند و اعمال ماده تاريك براي توجيه اين گرانش بيش از انتظار از ديدگاه فيزيك كلاسيك و مدرن ، بي مورد و غير ضروري است و هيچ نيازي نيست كه براي پايدار ماندن و حفاظت از اين قوانين ، جرم بسيار زياد آن هم از نوع مجهول اعمال كنيم .


تصویر


تصویر


در نمودار حجمي فوق ، كره سبز رنگ ميدان گرانش كهكشان راه شيري بدون دوران هسته را نشان ميدهد . استوانه آبي رنگ ( ديسك ) منطقه و حجمي است كه تقريبا تمامي اين ميدان گرانش به علت دوران هسته در آن تراكم پيدا نموده است و با توجه به شدت ميدان اندازه گيري شده بر روي مناطقي از اين ديسك ، طبق معادلات مكانيك كلاسيك و نسبيت ، كره قرمز رنگ براي اندازه گرانش كهكشان راه شيري پيشنهاد شده است ، كه مقدار گرانش آن 10 برابر جرم رويت شده در كهكشان است ، يعني 90 در صد خطا در محاسبات روز دنياي فيزيك ما انسانها . در واقع ميتوانيم به اين نتيجه كلي برسيم كه اگر سرعت خطي اجرام موجود در هسته كهكشان حول مركز ، به يك سوم سرعت نور برسد ، شدت ميدان گرانش در روي ديسك ايجاد شده 10 برابر خواهد شد ، پديده‌اي است كه مشاهده ميشود و پيدا كردن رابطه رياضي آن در آينده امكان پذير خواهد بود .

و نكته مهم اينجاست كه با افزايش مقدار R ، حاصل كسر 4R/3 و عبارت 2R نيز افزايش پيدا مي‌كند . يعني نمودار زير :



تصویر



ولي اين افزايش مقدار R تا اندازه‌اي ميتواند ادامه داشته باشد و بعد از مسافتي وارونگي ميدان گرانشي روي داده و شتاب گرانشي ، تبديل به شتاب گرانشي منفي ميشود . يعني همان چيزي كه باعث انبساط شتابدار كيهان ميشود و از اين روز جهت توجيه انبساط عالم نيازي به نظريه انفجار بزرگ نداريم . هر جسم سنگين دوار در فاصله‌اي از خود اين ميدان ضد گرانش را پديدار و توليد مي‌كند كه اگر اينچنين نبود كيهان خيلي وقت پيش در هم فرو رفته و منهدم ميشد . اين همان چيزي است كه انرژي تاريك نام گرفته است و تا به امروز از ماهيت آن بي اطلاع بوده‌ايم . لازم به توضيح است كه از زمان نيوتن برخي از فيزيكدانان اعتقاد داشتند كه در مقابل گرانش كه يك نيروي جاذبه است و مي‌بايست موجب فرو ريزش جهان شود ، يك نيروي دافعه وجود دارد كه مانع درهم ريختن جهان مي‌شود و جهان پايدار باقي مي‌ماند . در هر صورت نه مخالفين جهان پايدار براي ادعاي خود دليل داشتند و نه طرفداران آن مي‌توانستند آنرا اثبات كنند . اين نيروي دافعه‌اي گرانشي ، برون كهكشاني ميباشد و مربوط به داخل كهكشان نمي‌شود . خود نيوتن در اواخر زندگي خود متوجه نقص قانون گرانش خود شده بود ، براي اينكه برد اين نيروي گرانش در اين قانون بينهايت بوده و تجميع اين نيروها در نهايت براي كيهان مشكل ساز خواهد شد .

ما بايد به ياد داشته باشيم كه شكل ميدان گرانشي در پيرامون يك جرم دوار ( با سرعت زاويه‌اي ) ، يكسان و همگن توسعه نمي‌يابد ، بلكه چيزي شبيه به تصوير زير است .



تصویر


منطقه آبي رنگ گرانش كروي ، منطقه سبز رنگ گرانش بيضوي ، منطقه زرد رنگ گرانش در روي ديسك و منطقه قرمز رنگ گرانش منفي را نشان مي‌دهد كه البته اين ميدان گرانش منفي تا بينهايت ادامه يافته و باعث انبساط شتاب دار كيهان ميشود .
به علت سیاسی و ضد دینی شدن هوپا ، دیگر فعالیتی در تالار ندارم چون قوانین خود تالار به دست مدیران و سرپرستان نقض شده و فقط جواب مکاتبات را خواهم داد . اگر سوالی داشتید با این آدرس مکاتبه کنید : contact@ki2100.net

با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

http://www.ki2100.com



تصویر

همیشه اول

محل اقامت: زیر اسمان خدا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۵ - ۰۰:۰۹


پست: 336

سپاس: 1

Re:در باره ی قانون کولن و گرانش

پست توسط همیشه اول »

سالام
از توجه و جوابهاتون ممنونم .
خروش نوشته شده:
همیشه اول نوشته شده:منظورم اینکه چرا جناب کولن یا نیوتون فهمیدن با مجذورr اخه درازمایش میشه برداشت کرد که با خود rرابطه ی وارون داره
پرسش شما نا روشن است، اگر نخواهم بگويم كه بی معنی ست. يكبار برای نمونه برای x های 1، 2، 3، 4 ...آزمايشی
مقدار های يك، يك دوم، يك سوم و يك چهارم ،... را نشان می دهد، می گوييم كه نسبت وارون در آزمايش فرمانرواست.
يك بار هم (همانند قانون كولن) برای x های 1، 2، 3، 4 ...آزمايش، مقدار های يك، يك چهارم، يك نهم ، يك شانزدهم، ...
را نشان می دهد كه می گوييم با توان دو ِ x تناسب وارون دارد.

-------------
لطفا برای جستار (تاپيك) خود نامی در خور پيدا كنيد. "لطفا جواب بديد" هيچ آگاهی در باره پرسش شما نمی دهد.
خوب جناب خروش خوب شد اسم مناسبی انتخاب کردم
در ضمن فکر کنم با جواب دوستان متوجه شده باشید سوالم بی معنی نیست به هر حال من جوابم رو گرفتم و از توجه شما ممنونم
ashkan 261 نوشته شده:به دلیل برداری بودن این روابط ، میبایست بتوان از بردار سهمی استفاده نمود لذا از مجذور فاصله استفاده میکنیم. و این امر در تمامی مولفه های برداری صدق میکند .
از شما هم خیلی ممنونم چون تا حدی کمکم کرد اما نفهمیدم چرا این روابط برداری اند لطفا راهنمایی کنید (در مورد r میفهمم اما در مورد m یا q)

و اما mrtعزیز سوالاتی از شما دارم با اجازه بپرسم البته ادب حکم میکند به طور مخصوص ازتون تشکر کنم جواب عالی بود
خییییییییییییییییللللللللللللللللیییییییییییی مممممممممممممنوووووووووونننننننننننننننن
1)پس ابتدا این فقط یه فرض بود که با مجذور ان رابطه دارد و روی ان کار کرد و به درستیش پی برد نه؟؟؟؟؟
2)یعنی قانون گرانش کلا اشتباه؟؟؟؟؟؟؟؟ smile024 smile048
3)باید بگم که تقریبا فقط 10 درصد از نوشته هاتون رو فهمیدم البته فردا امتحان فیزیک دارم و وقت نداشتم دقیق بخونم اما اینقدر از روش میخونم و ازتون سوال می پرسم تا همش رو بفهمم فقط لطفا به تاپیک سر بزنید و بی زحمت جواب من رو بدید ممنون smile036
شاید هیچ گویا ترین باشد
تصویر
دکتر آلینوش طریان دارای دکترای فیزیک از دانشگاه سوربن فرانسه است و نخستین زنی بود که در ایران در رشته فیزیک استاد دانشگاه شد.و نخستین شخصی بود که درس فیزیک ستاره‌ها (اختر فیزیک) را در ایران تدریس کرد. دکتر طریان را «مادر نجوم ایران» می‌نامند.

نمایه کاربر
MRT

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 1878

سپاس: 34


تماس:

Re: Re:در باره ی قانون کولن و گرانش

پست توسط MRT »

1)پس ابتدا این فقط یه فرض بود که با مجذور ان رابطه دارد و روی ان کار کرد و به درستیش پی برد نه؟؟؟؟؟

همانطور كه گفتم مجذور فاصله مربوط ميشود به مساحت كره و همه چيز در فيزيك از فرضيه شروع ميشود و بعد از اثبات تبديل به قانون ميشود ولي شما در مورد گرانش مساحت كره را به ياد داشته باشيد كه نيروي گرانش روي آن پخش ميشود .

یعنی قانون گرانش کلا اشتباه؟؟؟؟؟؟؟؟

قانون گرانش كلا اشتباه نيست بلكه يك نوع آن براي ما شناخته شده است و با آن نميتوان تمام پديده ها را توجيه كرد و به طور مثال ما مجبور ميشويم در محاسبه جرم كل كيهان 90 درصد خطا داشته باشيم ولي با شناخته شدن انواع گرانش اين خطا ها برطرف ميشود .


همانطور كه قبلا گفتم گرانش نيز ماهيت الكترومغناطيسي دارد ولي امواج آن مثل نور عرضي نيستند بلكه طولي هستند و با سرعت نور به توان دو حركت مي‌كنند .
تاپيك :
http://hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=16810
به علت سیاسی و ضد دینی شدن هوپا ، دیگر فعالیتی در تالار ندارم چون قوانین خود تالار به دست مدیران و سرپرستان نقض شده و فقط جواب مکاتبات را خواهم داد . اگر سوالی داشتید با این آدرس مکاتبه کنید : contact@ki2100.net

با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

http://www.ki2100.com



تصویر

محمد بن موسى خوارزمي

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۹/۹/۳ - ۱۶:۴۴


پست: 2



Re: در باره ی قانون کولن و گرانش

پست توسط محمد بن موسى خوارزمي »

سلام
نمی دونستم دقیقا اینو باید کجا بپرسم
ولی آیا قانون کولن تنها مختص ذرات باردار هستش؟
یعنی یک ذره باردار مثل پروتون به ذره ی فاقد باری مثل نوترون نیرو وارد نمی کنه؟

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: roham hesami

محل اقامت: Tehran -Qeytariyeh, Ketabi Street, 8 meters from Saba

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 246

سپاس: 135

جنسیت:

تماس:

Re: در باره ی قانون کولن و گرانش

پست توسط rohamjpl »

میدونم که واکنش‌های الکتروستاتیکی میان بارهای نقطه‌ای را توصیف می‌کند. یعنی هر دو سیستمی که دارای بار الکتریکی باشند به یکدیگر نیرو واردکرده در حقیقت این نیرو برآیند نیروهایی است که ذرات باردار به یکدیگر وارد می‌کنند. نیروی موجود بین دو تک‌ذره باردار را می‌توان با استفاده از «قانون کولن» (Coulomb’s law) محاسبه کرد. $F=K_e\frac{|q_1||q_2|}{r^2} $ لذا برای ذرات برادار هست نوترون خنثی هست اما بار$ −2(8)×10 ^ {−22} e$داره در حد صفر
تصویر

محمد بن موسى خوارزمي

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۹/۹/۳ - ۱۶:۴۴


پست: 2



قانون کولن و گرانش

پست توسط محمد بن موسى خوارزمي »

rohamjpl نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۹/۳ - ۱۸:۳۶
میدونم که واکنش‌های الکتروستاتیکی میان بارهای نقطه‌ای را توصیف می‌کند. یعنی هر دو سیستمی که دارای بار الکتریکی باشند به یکدیگر نیرو واردکرده در حقیقت این نیرو برآیند نیروهایی است که ذرات باردار به یکدیگر وارد می‌کنند. نیروی موجود بین دو تک‌ذره باردار را می‌توان با استفاده از «قانون کولن» (Coulomb’s law) محاسبه کرد. $F=K_e\frac{|q_1||q_2|}{r^2} $ لذا برای ذرات برادار هست نوترون خنثی هست اما بار$ −2(8)×10 ^ {−22} e$داره در حد صفر
با این حساب چیزی مثل میدان الکتریکی هم تنها بر اجسام باردار اثر می کنه؟

Shayan4321

نام: شایان نژادکوتی

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۹/۹/۵ - ۱۰:۲۳


پست: 9

سپاس: 4

جنسیت:

Re: قانون کولن و گرانش

پست توسط Shayan4321 »

بله دوست عزیز و در واقع میدان الکتریکیک و تعریف آن از همان ابتدا بر بار های الکتریکی نقطه ای با بار بسیار کوچک موسوم به بار آزمون بوده هست و در حالت کلی نیز می توانید بسیار راحت این را متوجه شوید که نیروی الکتریکی یا به تعبیر بهتر برای موضوع سخنانم نیروی الکترواستاتیک با حاصل ضرب مقادیر بار های الکتریکی متناسب هست که وقتی یک جسم باردار نباشد و بدون بار باشد یک عبارت صفر محاسبه میک شود و از آنجا که میدان الکتریکی تعریفی وابسته به نیروی الکترواستاتیک وارد بر یک نقطه دیگر از فضا دارد پس آن هم برای یک جسم بدون بار صفر میشود ولی بدین معنا نیست که در آن نقطه آن خاصیت از فضا بنام میدان الکتریکی وجود ندارد ولی بدلیل بدون بار خالص بودن جسم برهمکنش نمی کنند که البته همچنین چیزی غیرممکن هست چون در اتم ها و مولکول های سازنده تمام موادی که در زندگی روزمره مشاهده می کنیم قطعا تاثیرات در آرایش مولکول های مختلف مانند دوقطبی ها موجود در بدن ما به عنوان مثال خواهد داشت ولی در حالت کلی یک جسم بدون بار نیروی خارجی ناشی از میدان الکتریکی ذره ای دیگر که باردار هست رو حس نمی کند.

ارسال پست