محمد مهدي غلامي نوشته شده:سلام
شما چرا دستگاه مختصات رو مورب گرفتيد؟
اگر محور X رو موازي و همجهت P بگيريم راحت تره. P بايد با Fs خنثي بشه كه اين نيرو هم برابر mgus هستش.
اما به نظر من وزن گشتاور ايجاد ميكنه و بايد اين رو هم لحاظ كنيم. مثلا فرض كنيد اگر مركز جرم روي سطح كره باشه ما براي بلند كردن اون از زمين به نيروي بيشتري نياز داريم نسبت به حالتي كه مركز جرم در نقطه ي تماس كنوني باشه. (اينها فرض هستند). در حالت اول وزن گشتاور هم ايجاد ميكنه كه نيروي P بايد اونرو هم خنثي كنه.
اگر اين گفته ها درست باشه مساله يكم پيچيده ميشه!
نظر شما چيه؟
من دستگاه مختصات رو مورب نگرفتم فقط نیروهای وارده به جسم رو نشون دادم
در واقع نیروی وزن w رو می بایست در مرکز جرم جسم قرار داد (که مرکز جرم یک مقطع نیم دایره ای شکل برابر 4r/3Pi هستش - که تو شکل بالا هم نشون دادم)
اگر ز ديدن يوسف بـــريده شـد انگشت جمال يوسف زهرا هزار يوسف کشت
MFS نوشته شده:من دستگاه مختصات رو مورب نگرفتم فقط نیروهای وارده به جسم رو نشون دادم
در واقع نیروی وزن w رو می بایست در مرکز جرم جسم قرار داد (که مرکز جرم یک مقطع نیم دایره ای شکل برابر 4r/3Pi هستش - که تو شکل بالا هم نشون دادم)
بله من منظورم شكل شما نبود. منظورم جوابي بود كه كوير داده بود. در اين جواب دستگاه مختصات مورب در نظر گرفته شده كه فقط حل رو پيچيده ميكنه.
بله وزن رو بايد در مركز جرم (يا بهتره بگيم مركز گرانش) قرار بديم. اما اين وزن گشتاور ايجاد نميكنه؟
همون طور كه در مثال بالا هم عرض كردم اگر مثلا جسم يكنواخت نباشه و مركز جرم در نقطه اي كه شما گفتيد نباشه نيروي P متفاوتي نياز خواهد بود. پس در اين مورد هم بايد به گشتاور وزن توجه بشه.
15- حلقه ای یکنواخت به جرم m و به شعاع r جرم خارج از مرکز m0 که به فاصله شعاعی b از مرکز خود دارد را حمل میکند . حلقه روی یک سطح شیبدار با زاویه شیب a در حالت تعادل قرار دارد. اگر سطوح تماس به اندازه ای زبر باشند که از لغزش جلوگیری کنند رابطه ای برای تتا در حالت تعادل بنویسید.
موفق باشید...
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره
اگه جسم کوچیک و حلقه رو یک جسم در نظر بگیریم،اونوقت فقط یک نیروی اصطکاک و یک نیروی عمودی تکیه گاه داریم ولی برای هر کدوم دو تا وزن جداگانه رسم می کنیم.در نتیجه داریم:
)
در ضمن اینم باید بگم که نیروها رو در راستای سطح شیبدار تجزیه کردم.
تا گفتگوی بعد...
خدایا...مرا به ابتذال آرامش و خوشبختی مکشان!اضطرابهای بزرگ،غم های ارجمند و حیرت های عظیم به روحم عطا کن ولذت ها را به بندگان حقیرت بخش ودرد های عزیز بر جانم ریز.
فقط یه سوال.....اینی که نوشتی r.fs-m0.g.b.sinB=0 به این معناست که ضخامت حلقه رو نادیده گرفتی...نه؟ چون این فرمول برای جسم داخل حلقه صادقه...این یعنی تو فاصله ی نیروی اصطکاک رو تا مرکز حلقه r و فاصله مرکز جرم اون جسم داخل رو تا حلقه b گرفتی....
چون من توی حلم جسم رو نقطه ای در نظر میگرفتم و مینوشتم r.fs-m0.g.r.sinB=0 و رابطه اصلی رو نمیتونستم بدست بیارم....
و یک چیز دیگه...
الان تو fs رو برای دو سطح یکی گرفتی؟؟ آخه دو تا fs هست که هر کدوم مقدارش متفاوته...
بازم ممنونم.....
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره
سلام بر کویر عزیز...
راستش من گفتم اگه حلقه در آستانه ی لغزش باشه،پس حرکت نمی کنه ...درسته؟ در نتیجه جسم داخلی ثابت خواهد بود ودر آستانه ی لغزش هم قرار نداره... پس نیروی اصطکاکی به اون وارد نمیشه... نمیدونم تونستم توجیهت کنم یا نه...
فعلا
خدایا...مرا به ابتذال آرامش و خوشبختی مکشان!اضطرابهای بزرگ،غم های ارجمند و حیرت های عظیم به روحم عطا کن ولذت ها را به بندگان حقیرت بخش ودرد های عزیز بر جانم ریز.
سلام،
دارم سعی میکنم بفهمم و یه جورایی این حرفت درست...
یعنی چون وشته به اندازه کافی زبر هستند که از لغزش جلوگیری میکنه پس در آستانه لغزش نیستند...
یه جور دیگه که میتونیم بگیم اینه که این دو تا به هم نیرو وارد میکنن و در نتیجه مانع حرکت همدیگه میشن... نمی شه گفت؟؟
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره
سلام،
حالا فهمیدم چطوری شد...
اینجا نیروی N رو هم در نظر نمیگیریم و همون طور که گفتی اون دو تا جس رو یک جسم در نظر میگیریم.... اون وقت دیگه اصطکاکیهم بینشون وجود نداره.....
مرسی و بازم ممنونم........
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره
Galaxy_1 نوشته شده:اگه جسم کوچیک و حلقه رو یک جسم در نظر بگیریم،اونوقت فقط یک نیروی اصطکاک و یک نیروی عمودی تکیه گاه داریم ولی برای هر کدوم دو تا وزن جداگانه رسم می کنیم.در نتیجه داریم:
سلام...
جناب پین یه توضیحاتی در مورد این سوال آخر فرمودن که من ( کویر ) با اسم خودشون توی این تاپیک قرار میدم تا شاید دوستای دیگه مایل به دونستنش باشن...
با تشکر از ایشون.......
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره
میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
لذا در این پرسش ابتدا باید مختصه x مرکز جرم مجموعه ( حلقه ضخیم+ جرمmo ) محاسبه شده ( به تتاوابسته است ) و با مختصه x نقطه تماس مجموعه با سطح شیبدار (که به آلفا وابسته است) برابر قرار داده شود و از این طریق ،رابطه بین آلفا و تتا بدست می آید.
به عبارت ساده تر : مرکز جرم مجموعه باید روی خط ab ( در شکل ) قرار بگیرد تا حلقه نگردد.
توجه داشته باشید که برای عدم لغزش ( و نه غلتیدن ) مجموعه ،شرایط دیگری لازم است که به ضریب اصطکاک سطح برمیگردد و به تتا وابسته نیست.
آخرین ویرایش توسط پين پنجشنبه ۱۳۸۷/۱۲/۸ - ۱۵:۲۱, ویرایش شده کلا 1 بار
پين نوشته شده:میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
چرا؟
مگر وزن هميشه رو به زمين نيست؟
اگر جسم در تعادل هم نباشه همين وضع خواهد بود؟
اگر جسم در تعادل باشه، امكان نداره وزن از جايي غير تكيه گاه بگذره و نيروي اصطكاك از حركت جسم جلوگيري كنه؟
تشكر
میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
چون باید برآیند گشتاورهای نیروهای وارد بر جسم در حال تعادل (حول هر نقطه) صفر باشد:
به عبارتی تکیه گاه نیرویی به جسم وارد می کند که طبیعتا از تکیه گاه(یا نقطه ی آویزان شدن) میگذرد.وزن هم نیرویی وارد می کند(که این بردار نیرو از مرکز جرم جسم می گذرد.این دو نیرو باید همراستا و غیر هم سو باشند(تا نیرو و کوپل برآیند صفر شوند).در نتیجه هر دو از تکیه کاه و مرکز جرم عبور می کند.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.