حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
MFS

محل اقامت: خرم آباد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۱۶ - ۱۳:۳۹


پست: 138

سپاس: 9


تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط MFS »

سلام
محمد مهدي غلامي نوشته شده:سلام
شما چرا دستگاه مختصات رو مورب گرفتيد؟
اگر محور X رو موازي و همجهت P بگيريم راحت تره. P بايد با Fs خنثي بشه كه اين نيرو هم برابر mgus هستش.
اما به نظر من وزن گشتاور ايجاد ميكنه و بايد اين رو هم لحاظ كنيم. مثلا فرض كنيد اگر مركز جرم روي سطح كره باشه ما براي بلند كردن اون از زمين به نيروي بيشتري نياز داريم نسبت به حالتي كه مركز جرم در نقطه ي تماس كنوني باشه. (اينها فرض هستند). در حالت اول وزن گشتاور هم ايجاد ميكنه كه نيروي P بايد اونرو هم خنثي كنه.
اگر اين گفته ها درست باشه مساله يكم پيچيده ميشه!
نظر شما چيه؟
smile072
من دستگاه مختصات رو مورب نگرفتم فقط نیروهای وارده به جسم رو نشون دادم
در واقع نیروی وزن w رو می بایست در مرکز جرم جسم قرار داد (که مرکز جرم یک مقطع نیم دایره ای شکل برابر 4r/3Pi هستش - که تو شکل بالا هم نشون دادم)

smile072
اگر ز ديدن يوسف بـــريده شـد انگشت
جمال يوسف زهرا هزار يوسف کشت

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط محمد مهدي غلامي »

MFS نوشته شده:من دستگاه مختصات رو مورب نگرفتم فقط نیروهای وارده به جسم رو نشون دادم
در واقع نیروی وزن w رو می بایست در مرکز جرم جسم قرار داد (که مرکز جرم یک مقطع نیم دایره ای شکل برابر 4r/3Pi هستش - که تو شکل بالا هم نشون دادم)
بله من منظورم شكل شما نبود. منظورم جوابي بود كه كوير داده بود. در اين جواب دستگاه مختصات مورب در نظر گرفته شده كه فقط حل رو پيچيده ميكنه.
بله وزن رو بايد در مركز جرم (يا بهتره بگيم مركز گرانش) قرار بديم. اما اين وزن گشتاور ايجاد نميكنه؟
همون طور كه در مثال بالا هم عرض كردم اگر مثلا جسم يكنواخت نباشه و مركز جرم در نقطه اي كه شما گفتيد نباشه نيروي P متفاوتي نياز خواهد بود. پس در اين مورد هم بايد به گشتاور وزن توجه بشه.
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
MFS

محل اقامت: خرم آباد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۱۶ - ۱۳:۳۹


پست: 138

سپاس: 9


تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط MFS »

شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
اگر ز ديدن يوسف بـــريده شـد انگشت
جمال يوسف زهرا هزار يوسف کشت

نمایه کاربر
كوير

محل اقامت: ساری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۰ - ۱۹:۵۰


پست: 2517

سپاس: 35

جنسیت:

تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط كوير »

سلام،
سوال بعدی...

15- حلقه ای یکنواخت به جرم m و به شعاع r جرم خارج از مرکز m0 که به فاصله شعاعی b از مرکز خود دارد را حمل میکند . حلقه روی یک سطح شیبدار با زاویه شیب a در حالت تعادل قرار دارد. اگر سطوح تماس به اندازه ای زبر باشند که از لغزش جلوگیری کنند رابطه ای برای تتا در حالت تعادل بنویسید.

تصویر

موفق باشید... smile072
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها
به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا
به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره
نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره

نمایه کاربر
آذرخش

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱۹ - ۱۵:۴۷


پست: 31



Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط آذرخش »

سلام .....
من یه جاهایی رفتم اما به جوا ب کامل نرسیدم راه حلم را مینویسم باهم سرش بحث کنیم

m0g sinB=fs0

mg sin@=fs

fsr=fs0b-m0g b sin@

mg r sin@=m0gb sinB-m0gb sin@

sinB=sin@(mr/m0b+1)
برای انسانهای بزرگ بن بستی وجود ندارد
چون بر این باوراند که
یا راهی خواهم یافت
یا راهی خواهم ساخت

نمایه کاربر
Galaxy_1

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱۹ - ۱۵:۳۹


پست: 46



Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط Galaxy_1 »

اگه جسم کوچیک و حلقه رو یک جسم در نظر بگیریم،اونوقت فقط یک نیروی اصطکاک و یک نیروی عمودی تکیه گاه داریم ولی برای هر کدوم دو تا وزن جداگانه رسم می کنیم.در نتیجه داریم:
r.fs-m0.g.b.sinB=0
m.g.sin@+m0.g.sin@=fs
m.g.sin@+mo.g.sin@=m0.sinB.b/r
sin@(1+m/m0)=(b/r).sinB
sinB=r/b.sin@.(1+m/m0)
B=Arcsin(r/b.sin@.(1+m/m0
)
در ضمن اینم باید بگم که نیروها رو در راستای سطح شیبدار تجزیه کردم.
تا گفتگوی بعد... smile015
خدایا...مرا به ابتذال آرامش و خوشبختی مکشان!اضطرابهای بزرگ،غم های ارجمند و حیرت های عظیم به روحم عطا کن ولذت ها را به بندگان حقیرت بخش ودرد های عزیز بر جانم ریز.

نمایه کاربر
كوير

محل اقامت: ساری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۰ - ۱۹:۵۰


پست: 2517

سپاس: 35

جنسیت:

تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط كوير »

مرسیییییییییییییییییی ار حلت...

فقط یه سوال.....اینی که نوشتی r.fs-m0.g.b.sinB=0 به این معناست که ضخامت حلقه رو نادیده گرفتی...نه؟ چون این فرمول برای جسم داخل حلقه صادقه...این یعنی تو فاصله ی نیروی اصطکاک رو تا مرکز حلقه r و فاصله مرکز جرم اون جسم داخل رو تا حلقه b گرفتی....

چون من توی حلم جسم رو نقطه ای در نظر میگرفتم و مینوشتم r.fs-m0.g.r.sinB=0 و رابطه اصلی رو نمیتونستم بدست بیارم....

و یک چیز دیگه...
الان تو fs رو برای دو سطح یکی گرفتی؟؟ آخه دو تا fs هست که هر کدوم مقدارش متفاوته...

بازم ممنونم..... smile072
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها
به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا
به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره
نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره

نمایه کاربر
Galaxy_1

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱۹ - ۱۵:۳۹


پست: 46



Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط Galaxy_1 »

سلام بر کویر عزیز...
راستش من گفتم اگه حلقه در آستانه ی لغزش باشه،پس حرکت نمی کنه ...درسته؟ در نتیجه جسم داخلی ثابت خواهد بود ودر آستانه ی لغزش هم قرار نداره... پس نیروی اصطکاکی به اون وارد نمیشه... smile072 نمیدونم تونستم توجیهت کنم یا نه...
فعلا smile015
خدایا...مرا به ابتذال آرامش و خوشبختی مکشان!اضطرابهای بزرگ،غم های ارجمند و حیرت های عظیم به روحم عطا کن ولذت ها را به بندگان حقیرت بخش ودرد های عزیز بر جانم ریز.

نمایه کاربر
كوير

محل اقامت: ساری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۰ - ۱۹:۵۰


پست: 2517

سپاس: 35

جنسیت:

تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط كوير »

سلام،
دارم سعی میکنم بفهمم و یه جورایی این حرفت درست...
یعنی چون وشته به اندازه کافی زبر هستند که از لغزش جلوگیری میکنه پس در آستانه لغزش نیستند...
یه جور دیگه که میتونیم بگیم اینه که این دو تا به هم نیرو وارد میکنن و در نتیجه مانع حرکت همدیگه میشن... نمی شه گفت؟؟
smile072
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها
به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا
به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره
نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره

نمایه کاربر
كوير

محل اقامت: ساری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۰ - ۱۹:۵۰


پست: 2517

سپاس: 35

جنسیت:

تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط كوير »

سلام،
حالا فهمیدم چطوری شد...
اینجا نیروی N رو هم در نظر نمیگیریم و همون طور که گفتی اون دو تا جس رو یک جسم در نظر میگیریم.... اون وقت دیگه اصطکاکیهم بینشون وجود نداره.....
مرسی و بازم ممنونم........ smile072
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها
به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا
به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره
نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره

نمایه کاربر
MFS

محل اقامت: خرم آباد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۱۶ - ۱۳:۳۹


پست: 138

سپاس: 9


تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط MFS »

سلام
Galaxy_1 نوشته شده:اگه جسم کوچیک و حلقه رو یک جسم در نظر بگیریم،اونوقت فقط یک نیروی اصطکاک و یک نیروی عمودی تکیه گاه داریم ولی برای هر کدوم دو تا وزن جداگانه رسم می کنیم.در نتیجه داریم:
r.fs-m0.g.b.sinB=0
m.g.sin@+m0.g.sin@=fs
m.g.sin@+mo.g.sin@=m0.sinB.b/r
sin@(1+m/m0)=(b/r).sinB
sinB=r/b.sin@.(1+m/m0)
B=Arcsin(r/b.sin@.(1+m/m0
)
در ضمن اینم باید بگم که نیروها رو در راستای سطح شیبدار تجزیه کردم.
تا گفتگوی بعد... smile015
Galaxy_1 عزیز جوابتون کاملا درسته smile072


فقط اگه اجازه بدید جوابشو یه بار دیگه با شکل می ذارم:

* با گشتاور گیری حول A نیروهای N و fs حذف میشوند:
fig.GIF
Eqn7.gif
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
اگر ز ديدن يوسف بـــريده شـد انگشت
جمال يوسف زهرا هزار يوسف کشت

نمایه کاربر
كوير

محل اقامت: ساری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۰ - ۱۹:۵۰


پست: 2517

سپاس: 35

جنسیت:

تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط كوير »

سلام...
جناب پین یه توضیحاتی در مورد این سوال آخر فرمودن که من ( کویر ) با اسم خودشون توی این تاپیک قرار میدم تا شاید دوستای دیگه مایل به دونستنش باشن...
با تشکر از ایشون....... smile072
تو هم یک روز بزرگ میشی میری تا شهر رویاها
به یاد خونه میافتی چشات میشه مثل دریا
به یاد امشب و هر شب که من ویرون و آواره
نشستم تا سحر بیدار به پای تو و گهواره

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط پين »

در حالت کلی ، روش حل اینگونه است:

تصویر

میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
لذا در این پرسش ابتدا باید مختصه x مرکز جرم مجموعه ( حلقه ضخیم+ جرمmo ) محاسبه شده ( به تتاوابسته است ) و با مختصه x نقطه تماس مجموعه با سطح شیبدار (که به آلفا وابسته است) برابر قرار داده شود و از این طریق ،رابطه بین آلفا و تتا بدست می آید.

به عبارت ساده تر : مرکز جرم مجموعه باید روی خط ab ( در شکل ) قرار بگیرد تا حلقه نگردد.

توجه داشته باشید که برای عدم لغزش ( و نه غلتیدن ) مجموعه ،شرایط دیگری لازم است که به ضریب اصطکاک سطح برمیگردد و به تتا وابسته نیست.

smile072
آخرین ویرایش توسط پين پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۱۲/۸ - ۱۵:۲۱, ویرایش شده کلا 1 بار

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط محمد مهدي غلامي »

پين نوشته شده:میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
چرا؟
مگر وزن هميشه رو به زمين نيست؟
اگر جسم در تعادل هم نباشه همين وضع خواهد بود؟
اگر جسم در تعادل باشه، امكان نداره وزن از جايي غير تكيه گاه بگذره و نيروي اصطكاك از حركت جسم جلوگيري كنه؟
تشكر smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: حل مسائل استاتیک با پاسخ تشریحی...

پست توسط Parmenides »

میدانمیم که برای جسم هایی که تحت وزن خود و یک تکیه گاه قرار دارند ، بردار وزن ( در مرکز جرم مجموعه ) از تکیه گاه میگذرد -چرا؟-
چون باید برآیند گشتاورهای نیروهای وارد بر جسم در حال تعادل (حول هر نقطه) صفر باشد:
به عبارتی تکیه گاه نیرویی به جسم وارد می کند که طبیعتا از تکیه گاه(یا نقطه ی آویزان شدن) میگذرد.وزن هم نیرویی وارد می کند(که این بردار نیرو از مرکز جرم جسم می گذرد.این دو نیرو باید همراستا و غیر هم سو باشند(تا نیرو و کوپل برآیند صفر شوند).در نتیجه هر دو از تکیه کاه و مرکز جرم عبور می کند.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

ارسال پست