چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط COSMOLOGIST »

MRT نوشته شده: مشكل جدي ديگر شما در فيزيك انتزاع است كه شايد انتزاع در هنر خوش آيند باشد ولي هنرمندان را روانه تيمارستان و وادار به خودكشي مي‌كند چون واقعيتها را گم و گور كرده‌اند و صد البته انتزاع فيزيك را با بن بست و شكست مواجه مي‌كند .
عقيده دارم براي توجيه هر پديده فيزيكي راهكار ساده‌اي وجود دارد
شمایی که به قول خودتان همواره دنبال توجیه ساده برای پدیده های فیزیکی هستید
پس
چگونه است که برای توجیه برخی پدیده ها به دخان و روح و ماده تاریک و . . . روی آورده اید ؟!
چگونه است که در آن تاپیک قدیمی ( که هرگز قبول نکردید که اشتباه می کنید ) سعی داشتید لکه های خورشیدی را که توجیهی ساده تر داشت را با ماده تاریک سخت و سخت تر کنید ؟!
و مثال های فراوان دیگر که در این تالار کم نیست !!



MRT نوشته شده:
اما تعبیر فیلتر تغییری نخواهد کرد و همان است که گفتم .
هرگز براي اينكه فيلترهاي پلاريزه نور ساختار كريستالي دارند ولي فيلترهاي اين آزمون مغناطيسي هستند .
دوست عزیز
ساختار فیلتر هر چه که باشد ، همان است که گفتم و کار آن گزینش است
حال خواه با میدان مغناطیسی باشد یا با پلاروید یا کاغذ صافی یا . . . .


بیهوده بحث را پیچیده نکنید

اين خيلي جاهلانه است كه شما ادعا مي‌كنيد نگاه و انديشه ناظر در پديدهاي فيزيكي موثر و دخيل است ولي بعدا از تاثيرات اين ميدان مغناطيسي قوي به عنوان فيلتر بر ذرات يا اتمها چشم پوشي مي‌كنيد كه نتيجه همان انتزاع ناهنجار شماست .
خیر
تاثیر این فیلتر همان گزینش است که در بالا گفته شد
پس هرگز از تاثیر آن چشم پوشی نکردم smile038

در مورد جاهلانه بودن نظرات دانشمندان هم شما به این تفکرات خود ادامه دهید
انشا الله روزی موفق خواهید شد که تمامی دانشمندان را راضی کنید که شما درست می گویید و آن ها به خطا رفته اند . smile038 smile015

موفق باشید .

smile072

نمایه کاربر
MRT

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 2065

سپاس: 93


تماس:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط MRT »

شمایی که به قول خودتان همواره دنبال توجیه ساده برای پدیده های فیزیکی هستید
پس
چگونه است که برای توجیه برخی پدیده ها به دخان و روح و ماده تاریک و . . . روی آورده اید ؟!
چگونه است که در آن تاپیک قدیمی ( که هرگز قبول نکردید که اشتباه می کنید ) سعی داشتید لکه های خورشیدی را که توجیهی ساده تر داشت را با ماده تاریک سخت و سخت تر کنید ؟!
و مثال های فراوان دیگر که در این تالار کم نیست !!
نظريه فعلي در مورد لكه‌هاي خورشيدي ناكارآمد و شكست خورده است براي اينكه اگر اين نظريه درست باشد ما در كنار هر لكه تاريك ميبايست يك لكه پر نور تر از سطح خورشيد داشته باشيم كه چنين نيست و شماها نيز نتوانستيد جواب قانع كنند ارايه كنيد . شما قبول نكرديد كه تصورتان غلط بود ، من هم براي توجيه پديده ، نظر جديد خودم را دادم و دادن نظر هم ايرادي ندارد . شايد منسوخ كردن عقايد شما به نظر شما ايراد باشد كه بگونه‌اي ورشكستگي براي شما محسوب ميشود .


دوست عزیز
ساختار فیلتر هر چه که باشد ، همان است که گفتم و کار آن گزینش است
حال خواه با میدان مغناطیسی باشد یا با پلاروید یا کاغذ صافی یا . . . .


بیهوده بحث را پیچیده نکنید
طفره نرويد كار اين فيلترهاي مغناطيسي گزينش نيست بلكه تغيير است .




در مورد جاهلانه بودن نظرات دانشمندان هم شما به این تفکرات خود ادامه دهید
انشا الله روزی موفق خواهید شد که تمامی دانشمندان را راضی کنید که شما درست می گویید و آن ها به خطا رفته اند .
ما ميبايست فرق دانش و جادو را بدانيم . عقيده شما چيزي مثل تصورات مرتاضهاي هندوستان است كه معتقد هستند كه انسان با نگاه كردن ميتواند اجسام را جابجا كند . جاهل جاهل است چه در هزاران سال پيش زندگي كرده و نظر داده باشد و چه امروز در قيد حيات باشد و ابراز نظر كند .
با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

http://www.ki2100.com



تصویر

نمایه کاربر
CLOUDYSKY

نام: سعید سیوف جهرمی

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۴/۲/۲۹ - ۰۹:۱۲


پست: 514

سپاس: 27

جنسیت:

تماس:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط CLOUDYSKY »

Reinisch, Gilbert (1999-08-30). "Stern–Gerlach experiment as the pioneer – and probably the simplest – quantum entanglement test?".
Physics Letters A 259 (6) 427–430
doi:10.1016/S0375-9601(99)00472-7
اطلاعاتی که در بالا قرار دادم آدرس مقاله ای هست میتونید اطلاعاتی در مورد آزمایش اشترن گرلاخ در اون پیدا کنید
اگه توجه کنید میبینید که در ژورنال Physics Letters A چاپ شده.
جایی که داوران اون از دانشمندان بزرگ هستند و هر حرفی را از روی برداشت شخصی خودشون رد یا تایید نمیکنند بلکه بر اساس علم صحبت میکنند.
بد نیست ببینید.
مدير شبكه فيزيك هوپا
http://www.saeedjahromi.com

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط COSMOLOGIST »

ظاهرا ادامه این بحث با جناب MRT هم سرانجامی ندارد !!
به مانند بقیه ی تاپیک ها

انشا الله روزی فرا رسد که بتوانیم به دور از عقاید خرافی و با دلیل و منطق حداقل عملی و تجربی بحث کنیم .

شما اصلا به رفرنس هایی که دوستان و بنده حقیر در این تالار معرفی می کنیم نگاه می کنید ؟! یا تنها حرف حرف خودتان و نظر نظر خودتان است ؟!

لطفا کمی خود را از این حالت ایزوله خارج کنید و کمی با دنیای علم ارتباط برقرار کنید تا حداقل نظرات شما کمی قابل تفکر شود .


کمی واقع بین باشید.

ممنون

یا حق . . . smile124

نمایه کاربر
MRT

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 2065

سپاس: 93


تماس:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط MRT »

Cosmologist نوشته شده:ظاهرا ادامه این بحث با جناب MRT هم سرانجامی ندارد !!
به مانند بقیه ی تاپیک ها

انشا الله روزی فرا رسد که بتوانیم به دور از عقاید خرافی و با دلیل و منطق حداقل عملی و تجربی بحث کنیم .

شما اصلا به رفرنس هایی که دوستان و بنده حقیر در این تالار معرفی می کنیم نگاه می کنید ؟! یا تنها حرف حرف خودتان و نظر نظر خودتان است ؟!

لطفا کمی خود را از این حالت ایزوله خارج کنید و کمی با دنیای علم ارتباط برقرار کنید تا حداقل نظرات شما کمی قابل تفکر شود .


کمی واقع بین باشید.

ممنون

یا حق . . . smile124



رفرنس هاي معتبر و كاملا علمي شما در مورد مشكل حاد زير مطلبي دارند تا توسط دوستان در تيم ترجمه به ما و دوستان ديگر ارايه شود . من كه سواد انگليسي ندارم تا چيزي در اين مورد مطالعه كنم :


نظريه و توجيه فعلي براي لكه‌هاي خورشيدي ايراد جدي دارد :

به شكل زير توجه نماييد ؛

تصویر


با توجه به جهت جريان الكتريسيته ، جهت خطوط ميدان مغناطيسي از قاعده دست راست مشخص ميشود . يعني ذرات مثبت هميشه در جهت خطوط ميدان مغناطيسي آنهم به صورت مارپيچي حركت مي‌كنند .

تصویر

در عكس فوق يونهاي مثبت هيدروژن داغ از زير لايه شيد سپهر به بيرون كشيده شده و بعد از طي مسير مارپيچي و قوسي شكل ، از قطب N به قطب S حركت مي‌كنند . همانطور كه كاملا مشخص است يونها در قطب N داغ بوده ولي با مرور زمان و با پيمودن مسافتي در قطب S سرد ميشوند .

تصویر

در شكل فوق جهت جريان الكتريكي و خطوط مغناطيسي ( الكترومغناطيسي ) عكس جهت قبلي فرض شده است . نكته قابل توجه اين است كه ، با فرض اينكه ميدان الكترومغناطيسي در قطب S مانع جريان همرفت گاز داغ به شيد سپهر و سطح آن شود ، ولي ميبايست در قطب N باعث شدت جريان همرفت گاز داغ و پرتاب و فوران آن به بيرون شود كه در اين صورت ما بايد شاهد رويت دو لكه باشيم ، يكي تيره و تاريك‌تر از سطح شيد سپهر ولي دومي روشن و نوراني تر از سطح شيد سپهر ، كه اينگونه نيست ! بلكه ما همواره شاهد دو لكه تيره و تاريك تر از سطح شيد سپهر هستيم كه اين مشاهده عيني ناقض و مردود كننده نظريات فعلي در مورد لكه‌هاي خورشيدي ميباشد .


تا آدم ساده لوح و زود باور مثل شما وجود دارد تا دلتان بخواهد رفرنس وجود دارد و كو رفرنسي كه بتواند به تمامي سوالات پاسخگو باشد و اگر تمامي سوالات پاسخ داده شده بود دانشمندان پس به دنبال چه هستند . آيا ايراد دارد من در مورد نقايص نظريات و تئوري‌ها تحقيق و مطالعه كنم و همه چيز را ميبايست كف بسته مثل شما قبول كنم .
با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

http://www.ki2100.com



تصویر

pour panah

عضویت : دوشنبه ۱۴۰۰/۱۱/۴ - ۲۳:۵۲


پست: 1



جنسیت:

Re: چه وقت دو ذره يكسان تميزناپذير اند؟

پست توسط pour panah »

همه ذرات زیر اتمی دارای اسپین میباشند برخی اسپین کسری دارند برخی نیز اسپین صحیح ( عدد صحیح غیر کسری) ، این اسپین منشا نیروی هسته ای دارد و وقتی در میدان مغناطیسی قرار می گیرد به آن واکنش
نشان می دهد وقتی هامیلتونی یک ذره را مینویسید این انرژی ظاهر می شود به صورت : mu.s- ، از طرفی اصل عدم قطعیت هایزنبرگ برای مکان- اندازه حرکت را نباید فراموش کنید ، با نگاه کردن به یک ذره
، یعنی تاباندن یک فوتون به آن برای اشکار سازی ذره ، منجر به تغییرات عمده در آن می شوید از جمله تغییر مکان- اندازه حرکت خطی - اندازه حرکت زاویه ای ،که تشخیص ذرات را از یکدیگر غیر ممکن می نماید.
به نظر من راه شدنی برای ذرات دارای اسپین غیر صفر اعمال یک میدان مغناطیسی به آنها است ، جهت حرکت آنها در خلاف جهت یکدیگر هستند و می توان آنها را بدون تغییر عمده در مشخصات ذره از یکدیگر تشخیص داد.

ارسال پست