هوپا، انجمن علم ایران

سلام خدمت كليه دوستان.
من به تازگي عضو اين سايت شدم و از اين بابت خيلي خوشحالم.يه سوال دارم كه جوابش خيلي برام مهمه.
اگر كسي اطلاعات علمي و دقيق داره لطفا منو راهنمايي كنه.
مي خواستم بدونم كه آيا اگر دو آهن ربا رو در مجاورت هم قرار بديم براي يه مدت نامحدود باعث تضعيف شدن نيرو شون ميشه؟
و اينكه آهن ربا نيروي مغناطيسي خودشو از كجا تامين ميكنه و چرا تمام نميشه اين ميدان.
البته مي دونم اين سوال ها بسيار پيش پا افتاده ست.اماجوابش براي من مهمه.
با تشكر بهنام.

میدان آهنربا به علت دو قطبی های مغناطیسی داخلش است و جریان بار. میدان نیرو مثل انرژی در حال گذر، نیست که تمام شود. آهنربا در اطراف خود میدان ایجاد می کند و میدان در فضا باقی می ماند، برای اینکه وضع آهنربا تغییری نمی کند. تا زمانیکه آهنربا باقی مونده چرا باید میدان آن تمام شود؟

سلام دوست عزيز.
پس در واقع ميشه يه دستگاهي رو ساخت (البته با يه مكانيزم پيچيده) كه با استفاده از نيروي بي پايان مغناطيسي بتونه كار كنه و در واقع يه ماشين با كار دائم ساخت؟و اينكه آيا اين نظريه(استفاده از نيروي بي پايان آهنربا) در بين فيزيك دانان بزرگ ماهيتي داره و در اينباره كار شده؟

دستگاهی رو که شما بسازید به یک سیستم بسته و منزوی نمیتونه انرژی اضافه کنه. انرژی ها رو تغییر میده، مثلاً انرژی پتانسیل بعضی بارها ی سیستم رو میتونه کم کنه!

پس در واقع شما ساخت يه دستگاه با كار دائم رو غير ممكن مي دونين؟

چند تا سؤال میکنم خود شما جواب بدین:
حرکت یک جسم یا وجود نیرو به معنای انجام کار نیست. مثلاً زمین بر اثر میدان گرانش خورشید بدور آن یک حرکت شتابدار دارد، آیا خورشید روی زمین از لحاظ فیزیک کلاسیک کار انجام می دهد؟ یعنی برای نگه داشتن زمین در این وضعیت نیاز به صرف انرژی است؟
حالا فرض کنیم یک ذرهٔ باردار متحرک بر اثر آهنربا شتاب گرفته به یک پره برخورد کند و و آن را به حرکت درآورد. کاری که ذره روی پره انجام میدهد چقدر است؟ اگر پره شروع به حرکت تمام نشدنی کند، آیا ذره دارد روی آن مرتب کار انجام می دهد؟ و تغییر انرژی پره از کجا آمده است؟
و اگر بر اثر برخورد به پره ذره دو باره به طرف آهنربا بر گشته و با شتابی مجدد سیکل برخورد به پره را آغاز کند. آیا دستگاهی نساختیم که انرژی آن توسط آهنربا دارد تأمین می شود؟

بله!اين دستگاه دارد مدام با نيروي آهن ربا كار انجام مي دهد.پس در واقع ما ماشيني ساخته ايم كه دائما در حال انجام كار است و اين بدين معني است كه ما توانسته ايم قوانين ترموديناميك را نقض كنيم. درسته؟خوشحال ميشم نظرتون رو بدونم.متشكرم

زمانی که ذره به پره برخورد می کند روی پره کار انجام میدهد ولی از انرژی آن کاسته میشود. حرکت پره نشان دهندهٔ مصرف انرژی نیست. ذره اینقدر انرژی از دست میدهد که ساکن میشود و تمام انرژی خود را به پره میدهد. در ضمن برای حرکت پره میتوانستیم تلنگر هم به آن بزنیم که حرکت میکرد. ولی اگر بار به پره تحمیل شود مثلاً هوا، از سرعت پره کم شده ساکن میشود. پس کار دائم کجا انجام شد؟

سلام
همه قانون بقای انرژی رو قبول داریم پس یک جسم نمیتونه کار بینهایت انجام بده.پس باید آهنربا هم از کار بیفته.
حالا میگم چرا.
طبق قانون سوم نیوتن اگه آهنربا بر جسمی نیرو وارد کنه آن جسم هم بر آهنربا نیرو وارد می کنه این نیرو باعث میشه که حوزه های کوچک مغناطیسی در آهنربا که در شرایط عادی یک آهنربا یکسو شده اند به هم بریزه و اهنربا خاصیت خودش رو از دست بده.
بسته به جنس آهنربا این خاصیت بیشتر یا کمتر می مونه.هر چقدر همبستگی شیمیایی بین دو حوزه قوی تر باشه دیرتر آهنربا خاصیت خودش رو از دست میده چون باید نیروی بیشتری به اون اعمال بشه.

پس در واقع منظور شما(جناب اس پي آر)اينه كه مثلا اگر يك كليد از جنس آهن رو به يك آهن ربا متصل كنيم
بعد از مدتي آهن ربا ميدان خودش رو از دست ميده چون به هم نيرو وارد مي كنن؟
اگه اينجوريه پس چرا زمين كه كلي جسم روي اون قرار داره ميدان خودش رو از دست نميده؟
لطفا منظورتون هم از همبستگي شميايي ذكر كنيد.با تشكر.

سلام
بله وقتی یک آهنربا را به یک کلید می چسبونیم باید خاصیت خودش رو از دست بده.
منظور من از همبستگی شیمیایی اینه که اون حوزه ها با چه شدتی به هم چسبیدند.مثلا آهن خالص تقریبا خیلی سریع خاصیت خودش رو از دست میده ولی فولاد اگر در یک میدان قوی قرار گیرد بعد از خارج شدن از آن هنوز آن میدان را دارد.(پیشنهاد می کنم فیزیک پایه جلد 4 رو بخونید.
زمین هم مثل یک آهنربا نیست بلکه ترکیبی از یک میدان حاصل از جریان الکتریکی و یک آهنربا است.(آهنربا هسته ی نیکل و آهن و جریان هم چرخش هسته ی ازمینه) واسه همین به مرور زمان قدرت خودش رو خیلی کم از دست میده.

راستش ما الان چند سال هستش كه يك كليد رو به آهن ربا وصل كرديم اما ميدانش رو از دست نداده.كه البته اين با نظر شما كمي در تضاده

سلام
اتفاقا من هم امروز به همین فکر کردم.بله اگر اونها رو به هم بچسبونید قدرت آهنربا از بین نمیره ولی اگر اونها نسبت به هم حرکت کنند آهنربا به مرور زمان قدرت خودش رو از دست میده.
میتونی اگه دوچرخه داری(من خودم ندارم!)آهنربا رو به طوقه اون وصل کنی و چون نسبت به بدنه حرکت داره به زودی قدرت خودش رو از دست میده.اگه این آزمایش رو کردی به من خبر بده.

سلام
اتفاقا من هم امروز به همین فکر کردم.بله اگر اونها رو به هم بچسبونید قدرت آهنربا از بین نمیره ولی اگر اونها نسبت به هم حرکت کنند آهنربا به مرور زمان قدرت خودش رو از دست میده.
میتونی اگه دوچرخه داری(من خودم ندارم!)آهنربا رو به طوقه اون وصل کنی و چون نسبت به بدنه حرکت داره به زودی قدرت خودش رو از دست میده.اگه این آزمایش رو کردی به من خبر بده.

سلام دوست عزيز.
راستش امروز اين سوال رو از استاد فيزيك الكترومغناطيسمون كردم و قرار شد هفته بعد بهم جواب علمي و دقيق بده.
البته حتما شما رو هم در جريان ميذارم