ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
amir_srd

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۹/۲۹ - ۱۴:۲۹


پست: 187

سپاس: 4

ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط amir_srd »

ایا می توان گفت عدم قطعیت به دلیل استفاده ی ما از نور(یا جریان انرژِی)برای دیدن اجسام است و شاید موجوداتی وجود داشته باشند که حواس انها طوری باشد که اصل عدم قطعیت برای انها صادق نباشد؟
به زبان دیگر ایا می توان گفت این عدم قطعیت ناشی از نقص دستگاه حواس ماست؟
جالب است که استیفن هاوکینگ تا انجا پیش رفته است که نوشته:
حتی خدا هم نمی تواند موقعیت و سرعت دقیق یک ذره را بداند!!!!

نمایه کاربر
Talia

محل اقامت: جهان سوم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۵ - ۱۰:۴۹


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط Talia »

به نظر من هاوكينگ بخاطر اين اين ادعا رو كرده كه از طريق رياضي به اصل عدم قطعيت رسيدن و عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست. اگه ناتواني در اندازه گيري بود به نظر من به عنوان يه اصل مطرح نمي شد. اصل وقتي اسم "اصل" رو ميگيره كه تعميم پذير باشه و ختي با پيشرفت تكنولوژي هم نشه اونو از بين برد.
اين نيز بگذرد

نمایه کاربر
reza azadi

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۱/۲۹ - ۱۷:۳۶


پست: 740

سپاس: 53

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط reza azadi »

Talia نوشته شده:عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست.
ديگر چيست؟ smile035
تصویر

نمایه کاربر
Talia

محل اقامت: جهان سوم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۵ - ۱۰:۴۹


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط Talia »

reza azadi نوشته شده:
Talia نوشته شده:عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست.
ديگر چيست؟ smile035

عدم قطعيت يه اصل رياضيه!
اين نيز بگذرد

نمایه کاربر
reza azadi

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۱/۲۹ - ۱۷:۳۶


پست: 740

سپاس: 53

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط reza azadi »

Talia نوشته شده:
reza azadi نوشته شده:
Talia نوشته شده:عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست.
ديگر چيست؟ smile035

عدم قطعيت يه اصل رياضيه!
به هر حال واقعيت چيز ديگري است smile035
تصویر

نمایه کاربر
kamyar1992

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۱۸:۰۰


پست: 157

سپاس: 1


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط kamyar1992 »

سلام
با اجازه می خواستم که درباره ی اصل عدم قطعیت توضیحی بدم تا در پیشبرد این بحث مفید باشه.
این اصل در ساده ترین شکل می گه که مکان و تکانه(یا مسیر) یه ذره را نمی توان با دقت دلخواه اندازه گیری کرد.به بیان دیگه هر وقت دقت اندازه گیری یکی از این دو را افزایش دهیم به ناچار دقت دیگری کاهش می یابد. حال چرا؟؟!!
برای دیدن هر ذره باید نوری به آن ذره رسیده بازگردد و ما مکان ذره را شناسایی کنیم. در نتیجه ابتدا نور با ذره برهمکنش کرده و سپس بازمیگردد.در این برهمکنش بسته به جرم,اندازه و سایر مشخصات فیزیکی نور در مکان و شرایط و حالت ذره تاثیر می گذارد.این تاثیر در دنیای اتمی و زیر اتمی چشمگیر است.به طور مثال برای یافتن مکان یک الکترون به اندازه گیری می پردازیم.این اندازه گیری به هر صورتی که انجام شود باعث تغییر مکان قبلی الکترون می شود.در این صورت نمی توان در یک لحظه هم اندازه گیری کرد و هم مکان دقیق الکترون را فهمید.این مفهوم برای همه ی ذرات در حوضه ی کوانتوم صادق است. برای درک بهتر این مفهوم مثالی می زنم که به خودم در درک این مطلب کمک کرد.فرض کنید که در اتاقی تاریک هستیم و به ما از قبل گفته اند که در این اتاق بادکنکی سبک وجود دارد.چون اتق تاریک است و ما قادر به دیدن نیستیم به ناچار از دست های خود برای جست و جو کمک می گیریم در این میان با هر بار برخورد دست ما به بادکنک مکان قبلی آن تغییر می کند.در نتیجه ما مکان فعلی و مسیر حرکت بادکنک را با تکرار این کار هیچگاه نمی تونیم بفهمیم..بنابراین با مشخص کردن مکان بادکنک، یک آشفتگی و تغییر درآن بوجود آورده ایم.پس نمی‌تونیم هم مکان بادکنک و هم مسیر آن (تکانه)را مشخص کنیم.
در بیان ریاضی این اصل داریم که همیشه انحراف معیار در اندازه گیری مکان ضرب در انحراف معیار در اندازه گیری تکانه بزرگتر یا مساوی ثابت کاهیده ی پلانک(یا اچ بار) تقسیم بر دو است.این رابطه نشان می‌دهد که حاصلضرب خطای اندازه‌گیری در اندازه‌گیری همزمان هر یک از این دو کمیت همیشه بزرگ‌تر از یک مقدار مثبت مشخص است و هیچ گاه نمی‌تواند صفر باشد. اصل عدم قطعیت یک محدودیت بنیادی را در میزان اطلاعاتی که می‌توانیم از یک سیستم فیزیکی بگیریم، بیان می‌کند.در توضیح:اچ بار برابر ثابت پلانک تقسیم بر دو پی است.
حال من نمی دونم که چطور استفن هاوکینگ این جمله را گفته که حتی خدا هم نمی تواند موقعیت و سرعت دقیق یک ذره را بداند!!!!
اگه دوستی که گفته
Talia نوشته شده:به نظر من هاوكينگ بخاطر اين اين ادعا رو كرده كه از طريق رياضي به اصل عدم قطعيت رسيدن و عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست. اگه ناتواني در اندازه گيري بود به نظر من به عنوان يه اصل مطرح نمي شد. اصل وقتي اسم "اصل" رو ميگيره كه تعميم پذير باشه و ختي با پيشرفت تكنولوژي هم نشه اونو از بين برد.
بیش تر توضیح بده ممنون می شم چون من با این توضیحاتی که دادم این طور فکر می کنم که همه ی این ها نوعی خطا در سیستم اندازه گیری ماست که قابل تغییر هم نیست .به طور مثال نیاز به رفت و برگشت نور برای دیدن اجسام که خب از این طور هست و تا ابد خواهد بوذ.
I'm Kamyar Naderi. I'm interested in art. Also I have a good taste in photography and I do it with lots of pleasure in my leisure


یک واژه ی بسیار زیبا وجود دارد: هیچ. به هیچ فکر کن. نه به عشق و نه به نفرت، بلکه تنها به دلقکی فکر کن که در وان حمام اشک می ریزد و قطرات قهوه بر روی دمپایی هایش می چکد.

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط aht_Astronomy »

سلام
به نظر من اندازه گيري پسرفته ي ما باعث بوجود آمدن چنين اصلي شده است.
طبق مثال جنابkamyar1992 اگر ما در اتاق تاريكي با يك بادكنك باشيم . براي پيدا كردن بادكنك بايد وضعيتش را تغيير دهيم كه در اين حال اطلاعاتي از بين خواهد رفت.
اما براي يافتن بادكنك آنهم بدون آشفتگي به نظر من بايد از امواج الكترومغناطيسي استفاده و مكان بادكنك را پيدا كنيم.

باتعميم اين نظر به ابعاد كوانتومي ميتوان اصل عدم قطعيت را از پيشرو برداشت.

باتشكر smile038

نمایه کاربر
kamyar1992

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۱۸:۰۰


پست: 157

سپاس: 1


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط kamyar1992 »

سلام
من امروز به تازگی راجع به این شنیدم که اصل عدم قطعیت کاملا" به صورت ریاضی و با چند فرض مثل خاصیت موجی ذرات به این اصل می شه رسید اگه کسی اطلاعات دقیق از لحاظ فرضیات موجود در این نظریه و اثبات دقیق اون داره در این تاپیک قرار بده. البته اگه اثبات ریاضی رو هم قرار بدید ممنون می شم.
I'm Kamyar Naderi. I'm interested in art. Also I have a good taste in photography and I do it with lots of pleasure in my leisure


یک واژه ی بسیار زیبا وجود دارد: هیچ. به هیچ فکر کن. نه به عشق و نه به نفرت، بلکه تنها به دلقکی فکر کن که در وان حمام اشک می ریزد و قطرات قهوه بر روی دمپایی هایش می چکد.

نمایه کاربر
آیاز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱ - ۱۰:۱۱


پست: 1038

سپاس: 22


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط آیاز »

بحث خیلی جالبیه دوستان اگه کسی نظر مخالفی داره بگه
تانري اولوب
باريش اولسا...
قاييداجاقدير
_____________________
برگردان فارسي:

خدا مرده اما
اگر صلح باشد...
باز خواهد گشت
«آلما يولو»

نمایه کاربر
lfigo170

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۱۴ - ۱۲:۳۲


پست: 574

سپاس: 9


تماس:

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط lfigo170 »

آیاز نوشته شده:بحث خیلی جالبیه دوستان اگه کسی نظر مخالفی داره بگه
مخالف چی؟
amir_srd نوشته شده:جالب است که استیفن هاوکینگ تا انجا پیش رفته است که نوشته:
حتی خدا هم نمی تواند موقعیت و سرعت دقیق یک ذره را بداند!!!!
منبع؟
Talia نوشته شده:به نظر من هاوكينگ بخاطر اين اين ادعا رو كرده كه از طريق رياضي به اصل عدم قطعيت رسيدن و عدم قطعيت فقط يه ناتواني در اندازه گيري نيست. اگه ناتواني در اندازه گيري بود به نظر من به عنوان يه اصل مطرح نمي شد. اصل وقتي اسم "اصل" رو ميگيره كه تعميم پذير باشه و ختي با پيشرفت تكنولوژي هم نشه اونو از بين برد.
اگر این محاسبات ریاضی غلط باشند چه؟
"love the life you live.
live the life you love."

— Bob Marley

wangli634

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۶/۲۵ - ۰۶:۴۴


پست: 2



Ed Hardy

پست توسط wangli634 »

Call me crazy- but I love Ed Hardy clothing and Ed hardy shoes! And so will you when you take your first stroll through the Ed Hardy Shop at edhardyde.com
The Ed Hardy range of cool and casual ready made clothing products is a combination of artistic finesse, Cheap Ed Hardy clothing products and Discount Ed Hardy clothing accessories. Read below to know more.

goudarz

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۸/۶/۹ - ۰۱:۰۳


پست: 63

سپاس: 1

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط goudarz »

این که عدم قطعیت ناشی از اختلال در حواس و مغز ما باشه از نظر من غلطه ولی این را قبول دارم که مغز اشتباه می کنه ولی این محاسبات توسط ما انجام نمیشه و توسط یک دستگاه است که مشکلی در سیستم نداره و چیز تعریف نشده ای هم نداره ولی توانایی محاسباتی اون تقسیم پذیره و نمی تونه در یک اپسیلون زمان حواسشو به دو جا بده چون هر چه قدر هم قوی باشه توانایی اندازهکیری یا محاسباتیش محدوده پس حالا باید بهترین تقسیم کار رو انجام بده که یکی از دیگری نا دقیق تر در میاد ولی در تعوری هایی که واقعیت نشده این دستگاه نیست که محاسبه می کنه این انسان است که اختلالتی بزرگ در محاسبات پیدا می کنه البته انسان نمی تونه ذرات کوانتومی و نانویی رو ببینه و فقط می تونه با اجرام بزرگ ور بره smile020

نمایه کاربر
WARRIOR

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۶/۲۵ - ۰۳:۱۰


پست: 107

سپاس: 3

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط WARRIOR »

سلام :

بحث عدم قطعیت برای انسان همیشه هست ! ولی یه قطعیت اختیاری داریم و یه قطعیت فیزیکی ...
این عدم قطعیت فیزیکی مانع از جبری شدن تمام عالم میشود ... یعنی اینکه بتوان در عالم فیزیک با توجه به اصل عدم قطعیت و انهم در مورد ذرات بنیادین هر
پدیده ای را توجیح کرد و حتی بوجود اورد ...

بهتر بگویم : این عدم قطیعت برای یک ذره بنیادی لازم است چرا که اگر قطعیت دائمی داشته باشد باید همیشه به یک سری وضعیت مشخص در بیاید .. اما این عدم قطعیت میتواند به ان ذره کمک کند تا به هر نحوی که میخواهد ذره بالاتری خویش را بسازد و شرایط وجودی انرا فراهم اورد ... اگر ذره ای اندازه و هویت حرکتی قطعی داشته باشد مثل ملکول فرضا هیدروژن ! به چیزی غیر از ان نمیتواند تبدیل شود ! پس نمیتواند ذره ای بنیادی باشد .. اما الکترون یک ذره بنیادی است چون فقط تعدادش مهم است ! ...

قبلا توی یه تاپیک به بحث اشکالات ریاضی در بحث تولید یقین اشاره کرده ام ! اینکه هنوز ریاضی پدیده عدم و محدوده یک را نمیتواند تایین کند !!!!

این توپیک رو مطالعه بفرمایید بد نیست.
http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a

نمایه کاربر
WARRIOR

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۶/۲۵ - ۰۳:۱۰


پست: 107

سپاس: 3

Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط WARRIOR »

amir_srd نوشته است:
جالب است که استیفن هاوکینگ تا انجا پیش رفته است که نوشته:
حتی خدا هم نمی تواند موقعیت و سرعت دقیق یک ذره را بداند!!!!

در این مورد هاوکینگ نگفته بود ! بلکه هایزنبرگ کاشف این اصل گفته بود ! و در جوابش انیشتین هم گفته بود نمیتواند قبول کند دنیا با تاس انداختن ساخته شده باشد ...

نمایه کاربر
psi-physicist

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۲۹ - ۲۲:۰۶


پست: 37



Re: ارتباط عدم قطعیت با حواس انسان!!!....

پست توسط psi-physicist »

kamyar1992 نوشته شده:سلام
من امروز به تازگی راجع به این شنیدم که اصل عدم قطعیت کاملا" به صورت ریاضی و با چند فرض مثل خاصیت موجی ذرات به این اصل می شه رسید اگه کسی اطلاعات دقیق از لحاظ فرضیات موجود در این نظریه و اثبات دقیق اون داره در این تاپیک قرار بده. البته اگه اثبات ریاضی رو هم قرار بدید ممنون می شم.
حتی بدون فرض موجی بودن هم میشه به این اصل رسید.
دیر زمانی در او نگریستم
چندان که چون نظر از وی بازگرفتم در پیرامون من
همه چیزی
به هیات او در آمده بود ....
آن گاه دانستم که مرا دیگر
از او
گریز نیست ...

ارسال پست