هوپا، انجمن علم ایران

جواب شما چنین است: چرا سیارات به دور ستارگان میچرخند؟
سیارات در فضا به صورت مستقیم حرکت میکنند،یعنی میل دارند تا ابد به حرکت در خطی صاف ادامه دهند. اما ستارگان با جاذبه ی خود مسیر حرکت این سیارات را به قدری تغییر میدهند که آن ها به دور ستارگان به چرخش در می آیند. این سیارات همچنان به حرکت خود تمایل دارند،ولی جاذبه ی ستارگان مانع از آن میشود. چرخش الکترون ها هم مانند همین است. هردو آنها (الکترون ها و سیارات) در خلا حضور دارند، بنابراین هر دو تمایل به ادامه ی حرکت خود دارند. اما جاذبه ی جرم بزرگتر ( ستارگان و هسته ی اتم) آن ها رو منحرف میکند، و باعث میشوند که جرم کمتر به دور آن بچرخد.
دلیل این حرکت بدون توقف هم حضور در خلا است که حرکت در آن به انرژِیی جز انرژی اولیه احتیاج ندارد.

lfigo170 نوشته شده:به نظر من اسپین ذرات هسته باعث میشه که میدان الکتریکی دور هسته شروع به چرخیدن بکنه
وقتی الکترون وارد میدان الکتریکی در حال دوران میشه شروع به چرخیدن میکنه

پس در این صورت الکترون هیدروژن نباید بچرخه

ابر سفید نوشته شده:

lfigo170 نوشته شده:به نظر من اسپین ذرات هسته باعث میشه که میدان الکتریکی دور هسته شروع به چرخیدن بکنه
وقتی الکترون وارد میدان الکتریکی در حال دوران میشه شروع به چرخیدن میکنه

پس در این صورت الکترون هیدروژن نباید بچرخه

هر کی‌ اینو جواب داد، اینم جواب بده که آسان کلا اون انرژی اولیه‌ای که باعث انفجار ذرّات بنیادی شد‌ و آغاز کهکشان رو ایجاد کرد هم از کجا تامین شد!!

حالا کی دیده که الکترون دور اتم میچرخه شاید ثابت باشه همانطوری که علم کتون میگه فرق یک الکترون با سیاره های منظومه شمسی اینه که الکترونها در هر لحظه ممکن است با اجرامی معادل وزن و جرم خودشان در مدار الکترونی اتم برخورد کنند الکترونهای ازاد شتابگرفته فضا و ذرات دیگر نظیر فتونها یا نوترینوها یا میونها هر لحظه ممکن است به اتمها برخورد کنند و تعادل انها را بر هم بزنند ولی باز شکل اتم پایدار میباشد اگر الکترونها دور اتم با سرعتی بسیار میچرخیدند با اولین برخورد یک الکترون دیگر به اتم اتمها منفجر میشدند این مثل این میباشد که یک کره به اندازه کره مریخ با شتاب بسیار زیاد به کره زمین برخورد کند و ما انتطار داشته باشیم که اتفاقی برای کره زمین و مدار حرکتی ان در فضا نیفتد که چنین امری غیر ممکن است برای اطلاع از علم جدید که تعریف بهتری برای پایداری اتمها دارد به سایت زیر بروید
https://sites.google.com/site/alipourat ... on-science

lfigo170 نوشته شده:

ابر سفید نوشته شده:

lfigo170 نوشته شده:به نظر من اسپین ذرات هسته باعث میشه که میدان الکتریکی دور هسته شروع به چرخیدن بکنه
وقتی الکترون وارد میدان الکتریکی در حال دوران میشه شروع به چرخیدن میکنه

پس در این صورت الکترون هیدروژن نباید بچرخه

الکترون در همه حال دارای حرکت اسپینی هست
و این حرکت از بین نمیره
ولی اگه یک الکترون داشته باشیم عدد اسپینی رو همیشه 2/1 + انتخاب می کنیم.

behnam-soft نوشته شده:سلام خدمت دوستان.
مي خواستم بدونم كه انرژي لازم جهت چرخش الكترون ها به دور هسته از كجا تامين ميشه و چه جوري؟

خوب یه نیرویی بین الکترون و هسته وجود داره که الکترون رو به هسته مقید کرده و این نیرو باعث حرکت چرخشی به دور هسته می شه
اگه حرکت الکترون را با حرکت زمین مقایسه کنی متوجه می شی
چون زمین هم حرکت وضعی داره ( حرکت اسپینی الکترون) و هم حرکت انتقالی داره ( حرکت الکترون به دور هسته) البته این مدل کلاسیکی برای توجیه این حرکت هست.

behnam-soft نوشته شده:سلام خدمت دوستان.
مي خواستم بدونم كه انرژي لازم جهت چرخش الكترون ها به دور هسته از كجا تامين ميشه و چه جوري؟

مگه ما نمیگیم که بین هر دو جسمی یک نیروی جاذبه هست پس نیروی جاذبه ی هسته باعث میشه که اون دوررش بگرده

سلام
به نظر دلیل چرخش الکترون روو باید در نیروی مغنطیس اون و تضاد این نیرو با هسته (پروتون درون ان)جستجو کرد اما اگه بخوایم این مسیرو ادامه بدیم باید دلیل وجود این نیرو درون الکترون و پروتون را بررسی کنیم
خوب این علامت سوال و دنبال جواب گشتن تا کجا ادامه پیدا می کنه؟
منطق حکم می کونه هر معلولی علتی داشته باشه و این علت با توجه به روند توجیه خواص (که به سمت داخل)باید در درون انها باشه به نظر شما این مسیر تا کجا ادامه پیدا می کوند؟
در گذشته اتم یک ؟ بود امروز نه خوب امروز درون e یک علامت ؟ فردا نه
در کل این جواب نبود فقط روشن کردن صورت مسئله بود در حد توان اندک من
موفق باشید

از آنجایی که ما روی زمین و در جایی زندگی میکنیم که همواره با مالش (اصطکاک)
سرو کار دارد، گمان کرده ایم که حالت نورمال همه چیز ایستایی است مگر اینکه
کسی و چیزی آنرا به جنبش دربیاورد. برای نمونه دیدیم که اگر خر گاری را نکشد،
گاری می ایستد ولی درست این است که جنبش، حالت نورمال است و چیزی بنام
ایستایی نداریم (نسبی است). این دگرگونی تندا ها و اندازه های جنبش است
که به یاری انرژی که ریزگانی (ذراتی) از انرژی هستند نیاز دارد. برای نمونه همین
الکترون اگر بخواهد به گردار (مدار) بالاتری برود به انرژی نیاز دارد، برای نمونه با
برخورد یک ریزک فوتون که یک بسته ی جنبش(انرژی) است، به گردار بالاتر میرود.
پس جنبش مهاد(اصل) است و جنبش از جایی به جایی دیگر میرود، اگر توپی
که هل دادیم می ایستد، برای این است که جنبش آن به ریزگان خاک رفته اند، ....

•

behnam-soft نوشته شده:سلام خدمت دوستان.
مي خواستم بدونم كه انرژي لازم جهت چرخش الكترون ها به دور هسته از كجا تامين ميشه و چه جوري؟

سلام و درود.. چون الکترون در حال حرکت است پس دارای انرژی جنبشی میباشد از طرفی چون از هسته فاصله دارد دارای انرژی پتانسیل نیز میباشد... و طبق مدل اتمی بور دارای انرژی درونی ثابتی روی هر تراز انرژی است ولی.... مدل اتمی شرودینگر بیان میکند که حرکت الکترون کاملن غیر قابل پیش گویی است پس نمیتوان حرکت ان را دایره ای فرض کرد

شب همگی بخیر،
حرکت الکترون به دور هسته دقیقا مثل حرکت سیارات به دور خورشید میمونه. منظورم اینکه هیچ اصطکاکی در فضا وجود نداره خوب بزار ببینیم چی باعث اصطکاک میشه،جواب خیلی ساده و دوم روشنه:هوا،ذراتی مخلوط از گاز های مختلف که اتم هايشان بسیار بزرگتر از الکترون می باشد اگه اینجوری باشه توی اتم هیچ اصطکاکی وجود نداره. جهان از بیگ بنگ آغاز شده یعنی ذرات از اون انرژی گرفتن. نیروی گریز از مرکز باعث میشه که جسمی به اطراف پرت بشه ولی نیروی بین الکترون و پروتون (که همه اندازه ولی یکی مخالف یکدیگرند) باعث میشه تا الکترون حالتی پایدار داشته باشه.
اگه اصطکاک نباشه پس اتلاف انرژی هم درکار نیست.
از تمام این نوشته ها میتونیم نتیجه بگیریم که اگر الکترون از قبل انرژی داشته الان انرژیش تموم نشده و همچنان به گردش خودش به دور هسته ادامه میده.توجه داشته باشین که تمام چیزهایی که گفتم همش فرضه.عید 1394 پیشاپیش مبارک. شب بخیر.

با سلام
حرکت الگترون به دور هسته یه اتفاق ساده نیست و به خصوص برای دستگاه های بس ذره ای مثل اتم های چن الکترونی و غیر هیدورژن گونه که هامیلتونی دقیقی ندارند بسیار مشکله
برای همین صحبت از انرژی پتانسیل یا جنبشی به این سادگی ها نیست
بنابر پیش بینی های خود نظریه مکانیک موجی وقتی شما مساله ی اتم هیدروژن (یا حداقل هیدورژن گونه) رو مبتنی بر نظریه اختلال مستقل از زمان برای سیستم های تبهگن حل می کنید می بینید که انرژی الکترون قاعدتا تموم میشه و باید روی هسته سقوط کنه اما این اتفاق رخ نمیده
دانشمندان این رویداد رو به افت و خیز های میدان الکترومغناطیسی خلا نسبت می دند و اعتقاد دارند خلا در حقیقت به معنی هیچ نیست و مد های مشخص میدان درونش حضور داره
شاهد قدرتمند این ادعا هم اثر کاسیمیر هست که شاید به گوش بعضی خورده باشه

behnam-soft نوشته شده:سلام خدمت دوستان.
مي خواستم بدونم كه انرژي لازم جهت چرخش الكترون ها به دور هسته از كجا تامين ميشه و چه جوري؟

باید بگم البته که نیرویی در کاره ومصلما این نیرو جز 4 نیروی بنیادینه.که در این مورد خاص نیروی ضعیف و قوی به خاطر برد کوتاه وهسته ای بودنشون کنار گذاشته میشند پس منطقا نیروی جاذبه و الکترو دینامیک میمونه.حالا اگه با فرض ناچیز بودن جرم الکترون(البته درباره سوال جناب عالی این فرضو خودمم نمیخام حذف کنم چون با فرض نکردنش به سوالای جالبی میرسیم.ولی برای روشن شدن قضیه این فرضو در نظر بگیر که نزدیک واقعیتم هست)خب حالا فقط یه نیرو داریم.خب سوال اینه انرزی که این نیرو برای راه اندازی این سیستم الکترون- هسته هست یا نه صرفا این نیرو تنها بعد از راه اندازی این سیستم به اون وارد میشه مثه مسال چرخوندن یه توپ با یه نخ تو خلا که صرف نظر از انرزی راه اندازی این سیستم در نبود اصطحکاک ثابت میمونه.این یه مثال قابل لمثه. این یه دید کلاسیکی از الکترون بود.حالا میخوام به دنیای کوانتوم ببرمت که درباره ی سوال تو این دنیا دنیای غالبه. خب کوانتوم و نظریه نواری مشتق شده از اون میگند که الکترون توی یه ابر احتمالی (تصور کن کا یه ابر دور هسته هست که الکترون هر مکانی میتونه توی این ابر و صرفا توی این ابر باشه) دور هسته هست .خب این الکترون مکان دقیق نداره یا بهتر بگم نمیتونیم مکان دقیقشو و سرعتشو با هم اندازه بگیریم(اصل عدم قطعیت) پس لزوما نمیتونیم بگیم این نیرو وقتی الکترون توی نقطه ی bهست نسبت به نقطه ی a تغییر میکنه یا نه.البته به صورت احتمالی میتونیم بگیم که در مجموع انرزی الکترون توی این ابر الکترونی یا تراز الکترونی یکی هست وتغییر نمیکنه.ولی وقتی این انرزی رو توی یه زمان خاص نمیتونیم اندازه بگیریم(اصل عدم قطعیت)پس چطور میتونیم درباره ماهیت دقیق نیرو و این که این نیرو توی نقطه a وb چه اندازه به الکترون وارد میشه بحث کنیم.
جوابتو به صورت خلاصه بدم اگه دید کلاسیکی داشته باشیم درباره ی علت میتونیم توضیح بدیم ولی اگه کوانتومی بحث کنیم معلولو باید پیدا کنیم که هنوز پیدا نشده ولی تا همین جا هم کوانتوم علتو توضیح میده

با عرض سلام و خسته نباشی خدمت دوستان...

نیرویی که باعث حرکت الکترون به دور هسته اتم می شود نیروی دافعه کولنی و جاذبه الکترواستاتیکی هسته ی اتم است.
این نیرو باعث می شود که الکترون به سمت مرکز و به صورت چرخشی به دور هسته اتم در جال چرخش باشد..
مانند حرکت سیارات به دور خورشید با این تفاوت که نیروی بین سیارات و خورشید نیروی گرانش است ..