پروتن ها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



پروتن ها

پست توسط mohammadam »

سلام
چه نیرویی در هسته سبب کنار هم نگه داشتن پروتن ها که باید نسبت به هم نیروی دافعه دشته باشن میشه؟

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

با سلام...
نیروی قوی اتم ها را به یکدیگر اتصال می دهد_این همان نیرویی است که به پروتونها امکان می دهد که با هم در درون هسته جاخوش کنند!
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

Gh-Galaxy نوشته شده:با سلام...
نیروی قوی اتم ها را به یکدیگر اتصال می دهد_این همان نیرویی است که به پروتونها امکان می دهد که با هم در درون هسته جاخوش کنند!
ممکنه بیشتر توضیح بدید
با وجود علاقه زیادی که به فیزیک دارم رشته ام فیزیک نیست لطفا واضح بفرمایید این نیرو چیه؟ متشکرم.

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

نيروي قوي هسته اي كه نيروي رنگ نيز ناميده مي شود از جدا شدن بيش از حد كواركهاي هسته از يكديگر و يا حتي از پرت شدن آنها به خارج جلوگيري مي كند. نيروي پر قدرت كوارك يا نيروق قوي از طريق ذرات مبادله كننده يا به اصطلاح گلوئون ها انتقال مي يابدكه بين كواركها در پرواز هستند اين نيرو مانند چسب پيوستگي بين كواركها را تضمين ميكند. نيروي هسته اي كه پروتونها و نوترونها را در هسته اتم به هم پيوسته نگاه مي دارد در واقع نيروي بنيادي نيست بلكه نيرويي است كه از نيروي رنگ كواركها(يعني قويترين نيرويي كه به آن اشاره شد) به دست مي آيد(در واقع پروتون از 3 کوارک ساخته شده است که انها رابوزونی به نام گلوئون در کنار هم نگه می دارد). دامنه ی نفوذشان به ریزترین ذرات محدود می شود یعنی تا حدود یک صد هزارم قطر یک اتم می رسد و در خارج از ساختمان اتم بي اثر است.
آخرین ویرایش توسط BLUE شنبه ۱۳۸۹/۵/۳۰ - ۱۲:۲۶, ویرایش شده کلا 1 بار
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

با تشکر از توضیحات قابل فهم شما smile072
اما سوالات من بیشتر شد.
شما گفتید نیروی رنگ، اسمش رو تا حالا نشنیدم. نیروی جدیدیه؟ اگه نیروی الکترو مغناطیسی بود که خب اسمش عوض نمی شد. چه جور نیروییه؟ قوانینش چیه؟ آیا در جایی خارج از بحث اتمی و ملکولی وجود داره؟ مثل نیروی الکترو مغناطیسی که علاوه بر اتم در موتور ها و ژنراتر ها موجب تولید حرکت و برق می شه.
راجع به ساختمان کوراک و گلوئون هم اگر اطلاعاتی دارید ممنون میشم اگر در اختیار بذارید.
و سوال بعدی اینکه چه چیزی در هسته سبب ایجاد این نیرو میشه؟ آخه در خارج از هسته طبق گفته شما این نیرو رو نداریم.

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

با سلام و احترام... smile072
mohammadam نوشته شده: چه چیزی در هسته سبب ایجاد این نیرو میشه؟ آخه در خارج از هسته طبق گفته شما این نیرو رو نداریم..
بله نداریم!
نیروی ضعیف هسته ای و نیروی قوی هسته ای بر خلاف نامشان- ده میلیارد میلیارد میلیارد برابر از نیروی گرانش قویترند- اما دامنه ی نفوذشان همانطور که گفتم فقط به ریزترین ذرات محدود می شود و حاصل این همه این است که فیزیک به دو مجموعه قوانین دست پیدا می کند- یک مجکوعه قوانین برای دنیای ذرات بسیار خرد و یک مجموعه ی دیگر برای کاینات ( که عمری کاملا مستقل از یکدیگر دارند).
این دو نیرو در دهه ی 1930 کشف شدند.نیروی قوی که اتم ها را به یکدیگر اتصال میدهد و نیروی ضعیف نیز وظایف پراکنده تری بر عهده دارد- به ویژه برای کنترل
سرعت برخی انواع واپاشی رادیواکتیو.

mohammadam نوشته شده:راجع به ساختمان کوراک و گلوئون هم اگر اطلاعاتی دارید ممنون میشم اگر در اختیار بذارید..
در رابطه با کوارک :
مدت زيادي اين طور تصور مي شد كه پروتونها و نو ترونها ذرات بنيادي هستند وبنابراين گمان مي رفت مثل تقسيم الكترون ديگرقابل تقسيم نبوده و داراي يك ساختار داخلي نيستند امروزه مي دانيم كه نو كلئونها يا به عبارت ديگر پروتونها و نو ترونها خود از ذرات كوچكتري ساخته شده اند كه كوارك ناميده مي شوند.

تا به حال 6نوع كوارك متفاوت شناسايي شده اند با اين همه فقط دو نوع آنها در تشكيل مواد پايدار معمولي نقش مهمي دارند كه عبارت از كوارك u و كوارك D هستند U علامت اختصاري براي بالا (UP) و D علامت اختصاري براي پايين (down) مي باشد .

اگر روابط ونسبتها در اتمها كه در مقايسه با كواركها بزرگ هستند مهم و چشمگير است اين روابط در كواركها ي كوچك مسلماً مهمتر هستند مثلا كواركها هيچ گاه به تنهايي نقشي را به عهده ندارند بلكه هميشه در گروههاي 2و 3تايي هستند ذراتي كه از 2كوارك تشكيل مي شوند مزون نام دارند ذراتي را كه از 3كوارك دارند بار يون مي نامند كواركها دركنار بار الكتريي اي كه دارند خاصيت مرموز ديگري نيز دارا مي باشند كه رنگ خوانده مي شود كوراكها از ين جهت به قرمز سبز و آبي طبقه بندي مي شود البته از اين طبقه بندي بايد رنگهاي حقيقي را تصور كرد بلكه منظور نوع با ر الكتريكي آنهاست . بنابراين ذرات آزاد معلق درطبيعت بايد هميشه داراي رنگ خنثي و به عبارت ديگر سفيد باشند به شرخ زير اين نتيجه حاصل ي شوديك كوارك قرمز يك كوارك سبر ويك كوارك آبي يك گروه سه تايي مثلا يك پروتون مي سازد.

همان طور كه تركيب رنگهاي رنگين كمان رنگ سفيد را به وجود مي آورد ازتركيب رنگهاي سه گانه كوارك نيز سفيد به دست مي آيد به اين ترتيب يك ذره سفيد مجاز و پايدار تشكيل مي شود. امكان ديگر اين است كه يك كوارك قرمز با يك ضد كوارك كه رنگ ضد قرمز دارد يك زوج بسازند قرمز و ضد قرمز همديگر را خنثي كرده رنگي خنثي را به وجود مي آورند به هرحال چون اين گروههاي دوتايي (مزونها ) از ماده و پادماده ايجاد شده اندخيلي سر يع فور مي پاشند به اين جهت مزونها پايدار نيستند .

كواركها نوكلئونها را ميسازند وآنها به يكديگر متصل شده هسته اتمها را به وجود مي آروند . هسته هاو الكترونها دراتحاد با يكديگر اتمها را ايجاد مي كنند و اتمها نيز با پيوستن به يكديگر مولكولها ي كوچك و بزرگ از قبيل مولكولهاي آب يا سفيده تخم مرغ را مي سازد.

ميلياردها مولكول سلولهاي بدن ما را به وجودمي آورند و هرانسان در بدن خود ميلياردها سلول دارد اما با تمام تقاوتهايي كه انسانها ،جانوران ،گياهان سياره ها و يا ستارگان با يكديگر دارند باز هم تمام آنها فقط اط 3ذره زير بنايي ساخته شده اند كه عبارتند از كوراكها U كواركهاي D و الكترونها .

آيا كوارك ها را مي توان مشاهده كرد؟ روشن است كه كوارك ها را نمي توان مشاهده كرد بلكه مي وشد وجود أنها را مثل هسته اتمها از طريق آزمايشهاي فراوان پيچيده اثبات نمود براي اين كار مثل آنچه كه رادرفورد 75 سال پيش براي شناسايي هسته اتم انچام داد عمل مي شود و پرو تونها يا الكترونها ي بسيار پر شتاب مورد اصابت قرار مي گيردند بيشتر الكترونها در اين آزمايش به ندرت تغيير مسير مي دهند ولي تعدادي از 'آنها كاملا از مدار خود خارج مي شوند درست مثل اينكه به گلوله هاي سخت وكوچكي در داخل پرو تونها برخورد كنند اين گلوله هاي بسيار كوچك همان كوا رك ها هستند كه در جستجويشان بوده ايم يك بررسي دقيق نشان داده كه پرو تون در مجموع از سه سنگ بناي اوليه اين چنين تشكيل شده است .

منبع : physicsir.com

در رابطه با گلوئون :

حامل نيروي برهمكنش قوي، گلوئون ناميده مي شود كه ذره اي با اسپين يك است(اسپين فوتون نير يك است).بــراي نـــگه داشتن كوارك هـاكناريكديگرچسب مخصوصي لازم است . اين وظيفه به عهده ذراتي است كه گلوئون نام دارنـد.
mohammadam نوشته شده:شما گفتید نیروی رنگ، اسمش رو تا حالا نشنیدم. نیروی جدیدیه؟ اگه نیروی الکترو مغناطیسی بود که خب اسمش عوض نمیشد. چه جور نیروییه؟ قوانینش چیه؟ آیا در جایی خارج از بحث اتمی و ملکولی وجود داره؟ .

ببینین ما کلا 4 نیروی بنیادی داریم که نیروی قوی هسته ای یکی از انها است.به این نیرو- نیروی رنگ یا نیروی پرقدرت کوارک که از جدا شدن بيش از حد كواركهاي داخل هسته از يكديگر و يا حتي از پرت شده آنها به خارج جلوگيري مي كند می گویند.در واقع نيروني پر قدرت كوارك يا نيروق قوي از طريق ذرات مبادله كننده يا به اصطلاح گلوئون ها انتقال مي يابدكه بين كواركها در پرواز هستند اين نيرو مانند چسب پيوستگي بين كواركها را تضمين ميكند نيروي هسته اي كه پروتونها و نوترونها را در هسته اتم به هم پيوسته نگاه مي دارد در واقع نيروي بنيادي نيست بلكه نيرويي است كه از نيروي رنگ كواركها(يعني قويترين نيرويي كه به اشاره مي شود) به دست مي آيد.

..... smile072
آخرین ویرایش توسط BLUE جمعه ۱۳۸۹/۵/۲۲ - ۱۲:۲۸, ویرایش شده کلا 1 بار
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

سلام
ممنون از این که با حوصله پاسخ میدید smile072 اما سوالاتم بیشتر شد!
پروتن ها و نوترون ها جز نوکلئون ها هستند و طبق گفته شما مزون ها پایدار نیستند رابطه بین باریون ها (که از 3 کوراک است) و نوکلئون ها چیه؟ ممکنه راجع به این واژه ها بیشتر توضیح بدید؟ منظورتون از اسپین همون جای خالیه یا...؟

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

كواركها دركنار بار الكتريي اي كه دارند خاصيت مرموز ديگري نيز دارا مي باشند كه رنگ خوانده مي شود كوراكها از ين جهت به قرمز سبز و آبي طبقه بندي مي شود البته از اين طبقه بندي بايد رنگهاي حقيقي را تصور كرد بلكه منظور نوع با ر الكتريكي آنهاست .
این قسمت از توضیحات تون برام مبهمه، اگر نوع رنگ ها بر اساس نوع بار الکتریکی آنهاست، پس چرا از اون به عنوان خاصییت دیگری در کنار بار الکتریکی کوراک یاد کردید؟ و دیگر این که بار الکتریکی یا مثبته یا منفی و یا ذره ای ممکنه خنثی باشه. سفید که مطابق با گفته شما خنثی ست، سه رنگ دیگه چکاره هستد؟ و حتی کوراک نوع بالا و نوع پایین چطور؟

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

اگر هر رنگی پاد رنگ داشته باشه تعداد رنگها 6 تا نمیشه؟ مثلا قرمز و ضد قرمز و اینکه آیا پاد رنگ ها هم میتونن با هم ترکیب بشن و یه ذره بوجود بیارن؟

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

نیروی کوراک ها فقط در هسته وجود داره و مزون ها که از 2 کوراک هستن، باید در هسته باشن، و شما گفتید مزون ها ناپایدارند، از این ناپایداری که در هسته وجود داره، باید اتفاقی در هسته رخ بده و اگر رخ میده اون اتفاق چیه؟ البته اگه درست گفته باشم.
با تشکر smile072

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

mohammadam نوشته شده: رابطه بین باریون ها (که از 3 کوراک است) و نوکلئون ها چیه؟ ممکنه راجع به این واژه ها بیشتر توضیح بدید
-باریون:ذراتي هستند كه از كوارك تشكيل شده اند و چنانچه باريونها به حال خود رها شوند ، متلاشي مي‌گردند. تنها باريون پايدار پروتون است. در تمام فرايندهاي مشاهده شده ، تعداد باريونها همواره بقا دارد .قانون بقاي باريون پايداري پروتونها را بيان مي‌كند ، باريوني سبكتر از پروتون وجود ندارد.

-نوكلئونها همان پروتونها و نوترونها هستند که انها نیز از ذرات كوچكتري به نام كوارك تشكيل شده‌اندو در واقع می توان گفت همه چیز در جهان از کوارکها و الکترونها بوجود امده است.
mohammadam نوشته شده:منظورتون از اسپین همون جای خالیه یا...؟
-در مکانیک کوانتومی هردوران ناشی از تاثیر یک عملگر دوران به روی سیستم است که این عملگر دوران ناشی از اسپین سیستم است.spin (دوران)
mohammadam نوشته شده:این قسمت از توضیحات تون برام مبهمه، اگر نوع رنگ ها بر اساس نوع بار الکتریکی آنهاست، پس چرا از اون به عنوان خاصییت دیگری در کنار بار الکتریکی کوراک یاد کردید؟ و دیگر این که بار الکتریکی یا مثبته یا منفی و یا ذره ای ممکنه خنثی باشه. سفید که مطابق با گفته شما خنثی ست، سه رنگ دیگه چکاره هستد؟
-در واقع كوارك‌ها‌ هيچگاه در طبيعت به عنوان ذرات مستقل و آزاد وجود ندارند. و همانطور که گفتم از ترکیب این کوارکها ((با رنگهای مختلف)) ترکیبات مرکب بوجود می ایند.
mohammadam نوشته شده:اگر هر رنگی پاد رنگ داشته باشه تعداد رنگها 6 تا نمیشه؟ مثلا قرمز و ضد قرمز و اینکه آیا پاد رنگ ها هم میتونن با هم ترکیب بشن و یه ذره بوجود بیارن؟
در واقع با هم زوج می سازند و همانطور که در پست قبلی گفتم همدیگر را خنثی کرده و رنگي خنثي را به وجود مي آورند . ولی یک نکته ی دیگر در رابطه
با این استدلال شما که گفته اید:
mohammadam نوشته شده:نیروی کوراک ها فقط در هسته وجود داره و مزون ها که از 2 کوراک هستن، باید در هسته باشن، و شما گفتید مزون ها ناپایدارند، از این ناپایداری که در هسته وجود داره، باید اتفاقی در هسته رخ بده و اگر رخ میده اون اتفاق چیه؟ البته اگه درست گفته باشم.
که البته فکر نکنم این درست باشد, زیرا درست است که نیروی پرقدرت کوارکها, پروتونها و نوترونها را در هسته اتم به هم پيوسته نگاه مي‌دارد، ولی این موضوع دلیل نمی شود که در هسته ی اتم مزون وجود داشته باشد!

..... smile082
آخرین ویرایش توسط BLUE شنبه ۱۳۸۹/۵/۳۰ - ۱۲:۲۸, ویرایش شده کلا 1 بار
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

با تشکر
در مورد مبهم بودن قسمتی از توضیح تون مثل این که منظورمو بد رسوندم.
شما در پست ششم قسمت توضیح تون در رابطه با کوراک رو بخونید. منظورم آخرای خط دوم پاراگراف سوم هست. از اونجا که میگید: «کوراک ها در کنار بار الکتریکی که دارند» تا جایی که میگید: «بلکه منظور نوع با الکتریکی آنهاست.»
حالا اگه متوجه منظوم شدید لطف کنید یه بار دیگه پاسخ سوال پست هشت رو بدید. ممنون

نمایه کاربر
mohammadam

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱


پست: 14



Re: پروتن ها

پست توسط mohammadam »

و باز هم سوال
الکترون ذره بنیادیه یعنی از کوراک ها نیست و اینکه نیروی کوراک ها فقط در هسته وجود داره، حالا طبق این گفته ها چه نیرویی سبب کنار هم نگه داشتن اتم ها میشه؟ حال آنکه خارجی ترین جز هر اتم الکترون هاش هستند که همنامند و باید یکدیگر رو دفع کنند.

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

mohammadam نوشته شده:كواركها دركنار بار الكتريي اي كه دارند خاصيت مرموز ديگري نيز دارا مي باشند كه رنگ خوانده مي شود كوراكها از ين جهت به قرمز سبز و آبي طبقه بندي مي شود البته از اين طبقه بندي بايد رنگهاي حقيقي را تصور كرد بلكه منظور نوع با ر الكتريكي آنهاست .
با عرض معذرت فراوان.در این قسمت اشتباه تایپی وجود دارد ودر اصل این رنگها; رنگهای حقیقی نیستند. بلکه با ترکیب انها بارهای الکتریکی +, - وخنثی بوجود می ایند. و این نکته را نیز در نظر داشته باشید که وجود کوارکها فقط اثبات شده و دیده نشده.و در واقع کوارکها نه رنگی دارند و نه بالا دارند و نه پایین, اینها همه فرضیست.
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 48

Re: پروتن ها

پست توسط BLUE »

mohammadam نوشته شده:الکترون ذره بنیادیه یعنی از کوراک ها نیست و اینکه نیروی کوراک ها فقط در هسته وجود داره، حالا طبق این گفته ها چه نیرویی سبب کنار هم نگه داشتن اتم ها میشه؟ حال آنکه خارجی ترین جز هر اتم الکترون هاش هستند که همنامند و باید یکدیگر رو دفع کنند.


همانطور که میدانید الکترونها از کوراک ها تشکیل نشده اند و در واقع ساختمان ساده تری نسبت به پروتونها دارند زیرا مستقیما از بار رنگها ساخته شده اند.
به همین دلیل است که پایدارتر از پروتونها می باشند و....
و الكترون از تعدادي سي. پي. اچ. (بار- رنگ ) تشكيل مي شود كه مجاز نيستند از حد معيني به يكديگر نزديكتر شوند و در صورت تماس به اطراف پراكنده مي شوند.
آخرین ویرایش توسط BLUE شنبه ۱۳۸۹/۵/۳۰ - ۱۲:۳۰, ویرایش شده کلا 1 بار
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

ارسال پست