بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

طبق اين نظريه ذرات بنيادي از ريسمانها تشكيل شده اند و مواد نيز از ذرات.ريسمانها 1 بعدي اند پس جهان چگونه 10٬11و يا26 بعدي شد؟
جناب aht_Astronomy سوال شما هم همين است؟

نمایه کاربر
ویستا M

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۴/۲۵ - ۱۴:۵۲


پست: 261

سپاس: 5

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط ویستا M »

جناب غلامی شما گفتید:
calm نوشته شده:براي دستيابي به اين نظريه بايد تمام نيرو هاي هستي در 1 نظريه وحدت پيدا كنند.
اينكه ما براي الكتريسيته يك قانون و براي گرانش يك قانون داشته باشيم چه مشكلي داره؟ اگر فرض كنيم اينها دو حوزه ي جدا اند ميتونيم قبول كنيم كه
براي هركدوم يك قانون داشته باشيم. چرا فيزيكدانان اصرار دارند همه ي نيروها رو تحت يك قانون در بيارن؟
شايو واقعا اين نيروها با هم مرتبط نباشند و حال ما به اجبار ميخواهيم اونها رو با هم جمع كنيم!!!
با سلام خدمت جناب غلامی!در توضیح صحبت های جنا calm باید بگم
ببینید برای توضیح جهان باید ما بتونیم برای اون نظریه ی واحدی تنظیم کنیم(همه چیز)اگر قرار باشه این اتفاق بیفته باید همه
چیز رو از یک زاویه دید و نمیشه نیرو ها رو جدا از هم بررسی کرد علت تلاس اینه!
calm نوشته شده:براي رسيدن به نظريه همه چيز بايد مكانيك كوانتومي و نسبيت عام در يك نظريه واحد وحدت يابند اما اين دو با هم سازگار نبودند.
اين ناسازگاري كجا بود؟


باز هم در ادامه صحبت های جنابcalm باید بگم چیزی که نسبیت انیشتن(عام )دربارش حرف میزد تصور ابعاد به شکل
یک میدان صاف و سطرنجی بود که گرانش در آن انحنا ایجاد میکند و فضا زمان شبیه یک تور عظیم تصور میشود که ما قادر
به دیدن آن نیستیم و این تور مدام و ر جاهای مختلف انحنا میابد اما دنیای کوانتوم دنیایی بسیار نا آرام بود و نمی توانست
هم ارز دنیای نسبیت قرار گیرد و باید با ایده ای نا آرامی که تا آن زمان ایجاد شده بود از بین می رفت که نظریه ی ریسمان این
نا آرامی محور فضا زمان در ابعاد میکروسکوپیک را حل کرد!

و اما نظر شخصي من:
من در مورد اين نظريه اطلاع چنداني ندارم اما به نظر من اين نظريه تنها بري فرار از مشكلات نظريه هاي ديگه بوجود آمده و ارتباطي با واقعيت نداره
و هر جا هم كه كم بياره يك يا چند بعد به جهان اضافه ميكنه(!!!) و تنها در فرمول بندي هاي رياضي مشكل رو حل ميكنه.
نظر شما در اين مورد چيه؟
تا جایی که من میدونم این مسئله کاملا از جهت ریاضی بررسی شده!در ضمن دانشمندان ابعاد 26 تایی ریسمان اولیه رو
به 10 بعد کاهش دادند و این به معنی افزایش ابعاد نیست!
همیشه موفق باشید... smile072
فیزیک همواره همان چیزی خواهد شد که تو از آن انتظار داری

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

جناب ویستا M از اين كه صحبت هاي ناقص بنده را كامل فرموديد متشكرم

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

‹‹ نحوه ي شكل گيري نظريه ي ريسمانهاي كيهاني››
نظريه ي ريسمانهاي كيهاني براي نخستين بار توسط "تام كيبل" در سال 1976 مطح شد. او بر اين عقيده بود كه ريسمانها شكستگي هاي يك بعدي در ساختار فضا-زمان هستند كه اندك زماني پس از مه بانگ شكل گرفته اند. داستان از اين قرار است كه هنگامي كه جهان اوليه شروع به خنك شدن كرد دچار يك سري تغيير فاز شد.( درست همانطور كه بخار آب با سرد شدن، چگاليده شده و به آب مايع و سپس به يخ تبديل مي شود.) كيبل دريافت كه ساختار فضا-زمان در طي اين انجماد سريع عالم بايد دچار شكستگي هايي شده باشد.
ايده ي كيبل در دهه 1980 به شدت توسط فيزيكدانان مورد استقبال قرار گرفت. در اين ميان خصوصاً شكستگي هاي يك بعدي جالب توجه بودند، زيرا گرانش آنها دقيقاً براي ايجاد هسته ي خوشه هاي كيهاني مناسب بودند.

اما در اواخر دهه 1990 شور و شوق فيزيكدانان فروكش كرد، زيرا در آن زمان امكان مطالعه ي دقيق تر بابش زمينه ميروموج كيهاني براي اخترشناسان فراهم شد و اندازه گيري اين ميكروموج نشان داد كه نحوه ي توزيع ماده در عالم بسيار پيچيده تر از آن است كه صزفا به كمك ريسمانهاي كيهاني قابل توجيه باشد. و ريسمانها به فراموشي سپرده شدند.

حال بعد از مدتها شواهدي داريم كه اين نظريه را زنده ميكنند.

شواهد مزبور حاكي از آن است كه الگوي تابش زمينه ميكروموج كيهاني بر خلاف تصور قبلي، وجود ريسمانها را منتفي نميكند ، بلكه صرفا حد بالايي را براي تعداد ريسمانهايي كه ميتوانند در پهنه ي كيهان وجود داشته باشند، تعيين مي كند. و بر اساس اين يافته ها ريسمانها 10% سهم انرژي جهان را بخود اختصاص ميدهند.

بهترين نظرياتي كه در مورد جهان اوليه داريم همگي بر وجود ريسمانها اتفاق نظر دارند. بر اساس اين نظريات، تا هنگامي كه هنوز 10 به توان منهاي 35 ثانيه از لحظه ي آفرينش جهان نگذشته بود، فقط يك ابر نيروي واحد بر پهنه ي كيهان حكمراني ميكرد.ولي طي انبساط و سردشدن عالم ، اين ابر نيرو به سه نيروي به ظاهر متفاوت تبديل شد.(قوي هسته اي- ضعيف هسته اي - الكترومغناطيسي)
در آن دوران علاوه بر نيروهاي شناخته شده ي فعلي، ميدانهاي ناشناخته اي نيز از درون ابر نيرو متولد شدند. جهت اين ميدانهاي ناشناخته در انرژي فوق العاده بالاي جهان اوليه براحتي ميتوانست تغيير كند، اما با سرد شدن عالم، اين ميدانها نيز منجمد شدند و جهت هاي ثابتي پيدا كردند.


اگر بخواهيد راه هاي تشكيل ريسمانهارو ميگم.
موفق باشيد.

نمایه کاربر
Ramin_t

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۸/۱۳ - ۱۶:۰۹


پست: 228




تماس:

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط Ramin_t »

میخواستم بدنم ا محاسبات ریاضی و فرمول ها و .... نظریه ریسمان رو کجا میشه پیدا کرد میخوام بدونم ریاضیش چطوریه !!
البته شاید این خواستم از سر ندونستن باشه !!
به هر حال واسم جالبه محاسباتش !!
ممنون از دوستان استفاده میکنیم
ولی واقعا این نظریه ها ادم رو دیوانه میکنه و میفهمیم که هیچی نمیفهمیم smile015 smile015 smile015 smile015
رسول خدا - صلي الله عليه و آله - فرمود: زماني بر مردم خواهد آمد كه صبر نمودن در برابر مسائل دين ـ و عمل به دستورات آن ـ همانند در دست گرفتن آتش گداخته است
---------------------------------------
امام جعفر صادق (ع) : دنيا مانند آب درياست كه هر چه شخص تشنه از آن بيشتر آشامد ، تشنگيش بيشتر شود تا او را بكشد

siamak sh

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۰/۲۱ - ۱۳:۱۶


پست: 77

سپاس: 1

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط siamak sh »

در پاسخ به رامتین می خواستم عرض کنم که اصولا ریاضیات نسبیت یا تارها فرای ریاضیات نیوتونی است و ریاضیات آن حول محور تانسور و هندسه نا اقلیدسی میچرخد.
تا اونجایی که من میدونم اینشتن حدود چند سالی رو صرف بهبود ریاضیات خود برای ارایه نسبیت صرف کرد.
و درک این ریاضیات در مقطع فوق لیسانس فکر کنم ممکنه.
سیامک smile072
یک اسب شیهه می کشد و سرنوشت من تغییر می کند.......

siamak sh

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۰/۲۱ - ۱۳:۱۶


پست: 77

سپاس: 1

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط siamak sh »

بزرگی میگفت:برای درک مثلا مساله کوانتوم آماری در مکانیک کوانتوم 12 سال سال وقت لازم است تا شیرینی و اهمیت آن را درک کنیم.
منظور اینکه بهتر است خیلی سریع در صدد نقض و تایید این نظریات علی الخصوص ریسمانها که خیلی عجیب است بر نیاییم و ایراد به ریاضیات و ابعاد مطرح شده در این نظریه زیاد نگیریم.
سیامک smile072
یک اسب شیهه می کشد و سرنوشت من تغییر می کند.......

نمایه کاربر
lfigo170

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۴/۱۴ - ۱۲:۳۲


پست: 574

سپاس: 9


تماس:

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط lfigo170 »

اسم یک کتاب مقدماتی برای نظریه ریسمان ها می خواستم.
اگر لینک دانلود هم بدید ممنون میشم
smile124 smile072 smile124 smile072 smile124 smile072 smile124 smile072
"love the life you live.
live the life you love."

— Bob Marley

نمایه کاربر
Talia

محل اقامت: جهان سوم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۵ - ۱۰:۴۹


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط Talia »

calm نوشته شده:
بالاخره کدومش؟ یک بعد دارند یا ...!
ريسمانها يك بعدي اند.
طبق نظريه ريسمان ها جهان 10 11٬ و26بعدي است.در نظريه ي ريسمان اشكالاتي هم وجود دارد. مثلا تمام جوابهايي كه براي ريسمانهاي موجود در ابعاد R بدست مي آيد در ابعاد R-1 هم بدست مي آيد. يعني اصطلاحا ابعاد بزرگ و كوچك خواص مثل هم دارند كه بطور بديهي غلط است. و اينكه ما مي دانيم كه دما حداقل دارد ولي نظريه ي ريسمان مي گويد علاوه بر اين حداقل دمايي، يك حداكثر هم وجود دارد به اندازه ي 1032 سانتيگراد.
اين بخش كتاب جهان در پوست گردو رو ببينيم:
« در سال هاي پس از 1985 رفته رفته دريافتند كه نظريه ي ريسماني تصوير كامل نيست. نخست روشن شد كه ريسمانها تنها يك عضو دسته بزرگي از چيزها هستند كه مي توانند در بيش از يك بعد امتداد يابند. پل تاوزند كه همانند من عضو دپارتمان رياضيات كاربردي و فيزيك نظري در كمبريج است و بيشترين مطالعه روي اين چيز ها را انجام داده است، آن ها را (P-branes) ناميد. P-brane در p جهت طول دارد. از اين رو P=1-brane ريسمان است، P=2-brane رويه يا پوسته است و همانند آن. به نظر مي رسد دليلي وجود ندارد كه ريسمان P=1 را بر ديگر مقادير P برتر بشماريم به جاي آن بايد اصل دموكراسي P-brane را اتخاذ كنيم: همه P-brane ها برابر آفريده شده اند.
همه P-brane ها را مي توان چونان پاسخ معادلات نظريه هاي ابر گرانش در 10 يا 11 بعد پذيرفت. هر چند 10 يا 11 بعد، چندان مانند فضا زماني كه مي بينيم نيست، اما پنداشته مي شد كه 6 يا 7 بعد ديگر آنچنان در هم پيچيده و كوچك شده اند كه ديگر آن ها را مشاهده نمي كنيم.»

جهان در پوست گردو
نوشته ي استيون هاوكينگ
صفحات 86 و 87

دوستان من اشتباه كردم، ريسمان ها يك بعد دارند اما ريسمان جزيي از يك كل هستند كه اون كل رو نبايد ناديده بگيريم و فقط ريسمان ها رو مورد بررسي قرار بديم.
اين نيز بگذرد

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

lfigo170 نوشته شده:اسم یک کتاب مقدماتی برای نظریه ریسمان ها می خواستم.
اگر لینک دانلود هم بدید ممنون میشم
smile124 smile072 smile124 smile072 smile124 smile072 smile124 smile072
تاريخچه زمان و جهان در پوست گردو

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 55

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط afi »

aht_Astronomy نوشته شده: اگر بخواهيد راه هاي تشكيل ريسمانهارو ميگم.
موفق باشيد.
ممنون میشم اگر در این مورد هم توضیح بدید.

جرقه اولیه برای ارایه چنین نظریه ای چه بود؟

siamak sh

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۰/۲۱ - ۱۳:۱۶


پست: 77

سپاس: 1

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط siamak sh »

سلام
یعنی ریسمان ها بعد از انفجار بزرگ به وجود آمدند؟
قبلا فکر میکردم این نظریه توجیه دیگری برای عالم است!!

آقای afiاین را مطرح کرده بودند ولی میخواستم بگم که ریسمانها قبل از Big Bangهم بوده اند .
به عبارتی ریسمانها بیان میکند که این تارها قبل از انفجار بزرگ به صورت لایه هایی مایع مانند بر روی هم میلغزیدند که در زمانی در اثر اتفاقاتی انفجار بزرگ رخ داد.در واقع برخورد این تارها با هم منجر به وقوع BIG BANG شد.
سیامک smile072
یک اسب شیهه می کشد و سرنوشت من تغییر می کند.......

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

آقاي afi اين ايده با مقايسه ي نحوه ي سردشدن عالم با سردشدن بخار آب به ذهن كيبل خطور كرد.

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

‹‹ نحوه شكل گيري ريسمانهاي كيهاني››
1-اين ميدانهاپس از انجماد، جهت هاي مختلفي پيدا كردند.(مثلا يكي رو به شمال و...) در ضمن اين ميدانها در لحظه ي انجماد حتي المقدور جهتي را بر مي گزيدند كه با جهت ميدانها در حوزه هاي كيهاني مجاور خود انطباق نسبي داشته باشند، به گونه اي كه مابين هر حوزه و حوزه هاي مجاور آن، اتصالي نسبتا پيوسته و هموار ايجاد شود.

اما چنين امري هميشه ممكن نبود. به همين دليل هم خواه ناخواه حوزه هايي در پهنه كيهان شكل گرفتند. كه ميدانهاي كوانتومي درون آنها بطور كتمل از ميدانهاي بيروني مجزا شده بود و ريسمانهاي كيهاني در واقع كيهاني در واقع چيزي جز همين حوزه هاي پر انرژي رشته مانند نيستند. از آنجا كه ميدانهاي كوانتومي پرانرژي هميشه در دل اين ريسمانها محفوظ مي مانند.

اين نحوه پيش بيني نظريات وحدت بزرگ است.

نحوه ي 2 و 3 رو هم بگم.
موفق باشيد.

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 55

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط afi »

siamak sh نوشته شده:سلام
یعنی ریسمان ها بعد از انفجار بزرگ به وجود آمدند؟
قبلا فکر میکردم این نظریه توجیه دیگری برای عالم است!!

آقای afiاین را مطرح کرده بودند ولی میخواستم بگم که ریسمانها قبل از Big Bangهم بوده اند .
به عبارتی ریسمانها بیان میکند که این تارها قبل از انفجار بزرگ به صورت لایه هایی مایع مانند بر روی هم میلغزیدند که در زمانی در اثر اتفاقاتی انفجار بزرگ رخ داد.در واقع برخورد این تارها با هم منجر به وقوع BIG BANG شد.
سیامک smile072
ممنون از جواب همگی.
با این توصیف یاد نظریه برین ها افتادم!
آیا نظریه برین ها و ریسمانها یکی است؟

ببخشید اگر زیاد سوال
smile072 می پرسم!

ارسال پست