چند دنیا در یک زمان

[peymand]

[img]http://www.box.net/shared/5hhqeizqg3[/img]
[img]http://www.box.net/shared/qt5m9haby0[/img]
[img]http://www.box.net/shared/irk7a9omjs[/img]
[img]http://www.box.net/shared/pztft7y4qr[/img]


http://torrent.persianblog.ir/post/188/

[saidrasekhi]

ba salam
eslah mikonam ke man yeja matlabi khundam rajebe abaade jahan
tooye oon maghale daneshmanda kashf karde budan ke 2nya 27 bod dare
bana be dalayeli az 16 bod sarfe nazar kardan va dar mohasebateshun 11 bod ro gharar midan
ma tuye 4 ta az un zendegi mikonim

dar morede jahan haye movazi ye bahse falsafie pichide ham hast
az sorkhpoost ha begir ta..... ishalla ye matlabe monaseb peyda mikonam

[afi]

این که میگید نمیشه جهان رو به بعد خاصی محدود کرد آیا واقعا یک نظریه است یا این طوری فکر میکنین . اگه خودتون اینطوری فکر میکنید میشه بیشتر توضیح بدین ؟ ممنون.

اقا کسی نبود این 11 تا بعد رو دقیقا به من بفهمونه ؟
من 4 تاشو یعنی 3 تا متریک یکی زمان رو فهمیدم.

البته 7 تا می مونه .ولی این هفتا چه ربطی به دنیای همزمان دارههههههههههههههه؟

سلام
چیزهاییی که میگم همه برداشت خودم است. اگر جایی اشکال داشت ممنون میشم بگید.

تعداد ابعادی که برای جهان بیان میشه زاده معادلات و روابط هستند و لالقل برای بشر قابل درک نیستند.
ذهن ما طوری طراحی شده که فقط قادر به درک 4 بعد است. (تازه برای درک زمان هم مشکل داریم!!!). درواقع فیلتر میشه.
به خاطر همینه که نمیدونیم بقیه ابعاد چی هستند. و آیا واقعا وجود دارند؟!

درمورد محدود کردن جهان به بعد خاص، من نمیتونم درک کنم که ابعاد از هم جدا باشند. جهان ما یک موجود 4 بعدی است.(یا شاید بیشتر) . ابعاد جدا از هم و قابل جدا کردن نیستند...!
دلیل علمی و قابل اثباتی براش ندارم.

[New Astronomer]

در رابطه با مسئله گربه شرودینگر و اینکه اگر ما سراغ جعبه نرویم و مکانیزم طراحی شده را از کار نندازیم یا اینکه برویم و آنرا از کار بندازیم،




بهرحال یکی از این دو حالت در زمان حضور ما و دیدن این جعبه در بسته رخ خواهد داد. می‌خواستم بدونم حالت دیگری که رخ نمی‌دهد و به اصطلاح جهان موازی ما را تشکیل می‌دهد در کجا واقع است؟‌ چون مسلماً نمی تواند در محدوده طول پلانک (33-^10 سانتیمتر) باشد. چراکه این جهان فرا ابعادی در همان ابتدای شروع تشکیل کائنات در لحظه انفجار بزرگ از 4 بعد موجود جدا شده است!

خواهش میکنم یک نفر جواب بده: این جهانهای موازی که در آن گربه زنده مانده است یا متاسفانه در اثر بروز نکردن حس کنجکاوی ناظر حاضر در بیرون جعبه در بسته در آن زمان کشته شده، یا محل وجود اتفاقات مشابه دیگری که جریان زندگی را به کل تغییر داده‌اند، کجاست؟
.

[ATI_PENCIL]

سلام
اینکه این گربه زنده میماند یا نه دلیلی بر این نیست که در پاسخ به اون حتما از تئوری جهان های موازی استفاده کنیم . تاویل های متفاوتی وجود دارند . و هنوز هم کسی نتونسته پاسخ قاطعی به اون بده . البته بحث پیچیده ایه ، پیشنهاد میکنم تاویل های متفاوتی رو که این مساله در اونها به طور جداگانه مطرح شده حتما ببینین .
http://www.bamdad.4t.com/Philosophy.htm

[COSMOLOGIST]

سلام .

جواب سوال شما در نظریه Many-worlds interpretation آمده است

در این نظریه ، تمامی احتمالات ممکن برای یک سیستم کوانتومی ، رخ می دهد ! اما در جهان های مختلفی که اطلاعی از هم ندارند .

این نظریه طرفداران زیادی دارد و طرفداران آن مدام در حال افزایش هستند .

این نظریه اسامی دیگری هم دارد مانند جهان های موازی ، نظریه چند جهانی ، WMI و . . . .

[COSMOLOGIST]

سلام .

خواهش میکنم یک نفر جواب بده: این جهانهای موازی که در آن گربه زنده مانده است یا متاسفانه در اثر بروز نکردن حس کنجکاوی ناظر حاضر در بیرون جعبه در بسته در آن زمان کشته شده، یا محل وجود اتفاقات مشابه دیگری که جریان زندگی را به کل تغییر داده‌اند، کجاست؟

همان طور که دوستمان هم گفتند برای شرح و توضیح مسئله گربه شرودینگر حتما نیاز به استفاده از نظریه هایی چون نظریه جهان های موازی نیست
شما با قبول اصل عدم قطعیت و نیز قبول رفتار موج - ذره و نیز اصول اولیه نظریه کوانتومی هم می توانید به این قضیه اعتماد کرده و آن را قبول کنید .

[New Astronomer]

به نظر من فرضیه وجود جهان‌های موازی به احتمال قریب به یقین غیر ممکنه. چرا که در اینصورت نه تنها از لحظه پیدایش کائنات، بلکه در هر لحظه (در حدود 43-^10 ثانیه) هم بیشمار جهان موازی در حال تولید است. این با عقل اصلاً جور در نمی‌آید.
چرا؟
میدانیم کل هندسه و ریاضیاتی که منجر به خلق روابط پیچیده فیزیکی شده‌اند که حالا توانایی چنین پیشگویی‌هایی را دارند، همه و همه براساس یکسری اصول منطق عقلانی اولیه بوجود آمده‌اند. (به عنوان مثال تمامی هندسه اقلیدسی از 5 اصل ساده و ارایه قضایای کاملاً منطقی بوجود آمده است.) نمی‌توان به این نتیجه غیر عقلانی که با هیچ منطقی سازگار نیست اعتماد کرد. به نظر من شاید وجود جهانهای موازی صرفاً تخیلی سرگرم کننده و بدور از توجیه علمی و عقلی است.

معمولاً اساس کار طبیعت و کائنات در هر شکلی ممکن، براساس بهترین نوع صرفه جویی عمل میکنه. چنین روندی با این اساس مخالفه. نیاز نیست برای داشتن لحظه بعد (محتمل‌ترین) دائم تاس ریخت! اونم هر 43-^10 ثانیه!

ممنون/.

[COSMOLOGIST]

درود

سلام

مشکل شما ( بهتر است بگوییم مشکل همه ما انسان ها ) این است که می خواهید نظریه MWI را با درک 3بعدی که از جهان دارید منطبق کنید و چون این امر برای ذهن انسان ناممکن است ، به این نتیجه می رسید که این نظریه نمی تواند درست باشد !

این نظریه هم به مانند بسیاری نظریات دیگر پایه ( base ) ریاضی و فیزیکی به اندازه کافی قوی دارد
و
جالب است بدانید که این نظریه یکی از موفق ترین نظریه ها در نوع خود است و دلیل آن هم این است که

1 ) مشکل اندازه گیری را حل می کند
2 ) یک تئوری local است

یا حق . . .

[matrial]

من سوم راهنمایی ام و اگه نظرم به نظر خنده دار میاد ، لطف کنید و توی ذوقم نزنید.
خوب اگه یک عکس سه بعدی رو دنیای بی زمان فرض کنیم ، وقتی که همون عکس متحرک میشه ، بعد زمان هم بهش اضافه شده
اینو خیلی جاها نوشتن و به نظر هم از همه معقول تر میاد که اگه کاملا حرکت از دنیای ما برداشته شه ، زمان متوقف شده مگر این که یک انرژی ، تغییری در ساختار مواد ایجاد کنه ولی چون جهان ما در حال انبساطه ، همیشه در همه جای اون حرکت وجود داره و زمان در همه جای اون ، میگذره (مگر در شرایط خاص طبق نسبیت)
ولی به هر حال آیا ممکنه که زمین (یا کل جهان ما) ، چند تا حرکت متفاوت داشته باشه ؟
یعنی عین این که داره مثلا این جوری حرکت میکنه ، جور دیگه ای هم درونش تغییر و تحول پیش بیاد ؟
من فکر نمیکنم و چون این نمیشه که همین دنیای ما ،در عین حال رفتار متفاوتی داشته باشه ، دز یک زمان چند دنیا نمیگنجه.
در ضمن ، زمان شمارنده ای روی ماده هست ، نه روی مکان

[paulhenry]

اصل موضوع: تعداد جهان های موازی به میلیارد محدود نمیشود بلکه بینهایت دنیا وجود دارد. با حر حرکت که شما انجام میدهید، نه دو دنیا بلکه بینهایت دنیای موازی به وجود می آید. هرکدام ، کوچک ترین اختلافات را با هم دارند(محل قرار گرفتن شن وماسه کنار دریا در بعضی متفاوت است....اوف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ولی واقعیت این است که متفاوتند.

[hhamid]

مگر هر کدام از این جهان های موازی زمان مربوط به خود را داشته باشند و به هم تنیده شده باشند هرکدام در زمان خود هستند و دیگر چند دنیا در یک زمان نیست.

[Sinasuperman]

سلام
اتفاقا سوالت خیلی هم خوب و به جاست .
ما یه جلسه توی کلاسمون راجع به همین موضوع بحث کردیم . طبق گفته ی میشل داف 11جهان یا بهتره بگیم بعد وجود دارن که میتونه توی هرکدوم اتفاقات مختلفی بیافته. مثلا توی جنگ جهانی دوم آلمان پیروز شده باشه ( توی یه بعد دیگه ) و یا البته همون که خودت گفتی . البته اگه بگی چه تحصیلاتی داری شاید بهتر باشه.

با سلام خدمت تمامی دوستان عزیز در مورد سوالی که دوستمان پرسیده است باید اینگونه مطرح کرد که آری ما جهان هایی موازی با جهان خودمان داریم که تعداد این جهان ها توسط معادله هایی قابل اندازه گیری است برای این کار از تابع دیراک استفاده می کنند و با قرار دادن معلومات مجهول را که تعداد جهان های موازی است را بدست می آورند. امّا دوست عزیز چه کسی گفته است که ما در این به تعداد ابعاد موجودی جهانی موازی جهان خودمان داریم؟ یا چه کسی گفته است ما فقط و فقط 11 بعد داریم بلکه تعداد ابعادی که در علم فیزیک مفروض است n مقدار می باشد و پایانی برای آن متصور نیستیم ولی این تعداد نیز پایانی دارد که پایان همه ی آنها بعد زمان است یعنی بعد زمان همواره به دلیل غشایی بودن ساختار ابعاد ، بعد آخر خواهد بود. حال دوباره به بحث باز می گردیم برای پاسخ به دوستمان بای گفت سوالی کاملاً به حق و به جا پرسیده اید ، درست است ما در جهان های موازی افرادی را مشابه خودمان داریم که در زمان های متفاوت از ما ، رفتار های متفاوتی را نشان می دهند. در آخر من متأسفانه حوصله نکردم مباحث را کامل بخوانم زیرا زیاد وقت ندارم ولی انصافاً بحث نسبیت چه ربطی دارد به نظریه ی گربه ی اروین شرودینگر؟ این یکی نسبیت است آن یکی فیزیک کوانتوم و بررسی ساختار شانسی حرکت فتون ها در فضای فیزیکی! در این نظریه منظور شانسی بودن(50% بودن) عبور فتون ها از یک صافی ایده آل بررسی می شود من نمی دانم چه ربطی دارد به جهان های موازی! در ضمن برای دوستمان که در مورد بیگ بنگ صحبت کرده بود باید گفت نظریه ی بیگ بنگ کاملاً غیر قابل پذیرش است زیرا یک تکینگی کامل محسوب می شود و ما در فیزیک نباید در مورد رویدادها تکینگی داشته باشیم پس موضوع کاملاً منحل است! به نظر من با توجه به قانون هابل و بزرگ شدن جهان برخورد غشای جهان های موازی می تواند دلیل خوبی برای به وجود آمدن جهان باشد. ولی باز هم می گویم هنوز نتوانسته بودم مطالبتان را کامل بخوانم ولی اگر اشتباه قضاوت کرده بودم به من حتماً گوشزد کنید.
ارادتمند شما
سینا

[hhamid]

استفاده از مدل انفجار بزرگ بيشتر به عنوان مقدمه أي براي "اثبات" ازلي نبودن جهان استفاده مي شود كه در برهان هاي جهان شناسي استفاده دارد. در عين حال، مي توان آن را به طور مستقل هم بررسي كرد.

كشفيات تلسكوپهاي فضايي نشان مي دهد كه فركانس نور دريافتي از اجرام آسماني، به نسبت فاصله شان از زمين تغيير مي كند، كه با توجه به روابط دوپلر، نشان دهنده ي وجود سرعت نسبي بين منبع توليد نور و منبع دريافت آن است. به خاطر يكسان بودن اين پديد در جهت هاي مختلف، معني اين داستان اين است كه كل جهان در حال انبساط است. تمام اجرام در حال دور شدن از يكديگر هستند. اينكه اجرام در حال دور شدن از يكديگر هستند، و در عين حال نيروهاي موجود همه از نوع گرانشي هستند كه با اين دور شدن مخالفت مي كنند، نتيجه مي گيريم كه روند اين دور شدن در آينده كمتر خواهد شد، و در گذشته بيشتر بوده است. تنها چيزي كه مي تواند آن را توجيه كند (؟) اين است كه انفجاري وجود داشته باشد، كه در آن جهان به شكل كنوني ايجاد شده باشد، و سپس با نيروي ناشي از آن انفجار ذرات پراكنده شوند، و انبساط كنوني نيز باقيمانده ي حركت ناشي از آن انفجار باشد.

اين مدل مانند مدل پرتاب توپي در سطح شيب دار است. اگر نيروي پرتاب زياد نباشد، توپ بعد از مدتي بالا رفتن مي ايستد، و سپس به عقب بر مي گردد. اگر نيروي پرتاب زياد باشد، توپ مي تواند به قله ي سطح شيب دار برسد و از آن سو پايين رود.

در مدل انفجار بزرگ، انبساط جهان باعث افزايش فاصله ي بين اجرام ميشود، و در نتيجه نيروي گرانشي بين آنها را كاهش مي دهد. نيروي گرانش نيز خود با ايجاد شتابي در خلاف جهت انبساط سعي دارد جلوي گسترش جهان را بگيرد. مشخصا اگر نيروي اوليه به حدي باشد كه بتواند بر گرانش غلبه كند، جهان براي هميشه در حال گسترش باقي خواهد ماند، و اگر ضعيفتر باشد، طوري كه نيروي گرانشِ در حال كاهش پيش از اينكه به اندازه ي كافي ناچيز شود فرصت داشته باشد تا سرعت انبساط را به صفر برساند، انبساط متوقف مي شود، و سپس در خلاف جهت، منقبض مي شود، و بعد از مدتي به يك انهدام بزرگ خواهيم رسيد.

البته انفجار بزرگ تنها تئوري موجود نيست، هرچند كه معروفترين آنهاست. در عين حال، از لحاظ علمي يقيني به حساب نمي رود.

در اين تئوري، كار دنياي ما با يك انفجار بزرگ شروع مي شود، كه برخی آن را به معني ازلي نبودن جهان مي دانند. ولي آيا واقعا چنين است ؟ نه الزاما، زيرا مدل انفجار بزرگ هرگز نمي گويد كه پيش از انفجار بزرگ جهان وجود نداشته است.

همانطور كه گفته شد يكي از سرنوشهاي جهان اين است كه به يك انهدام بزرگ منجر شود. اگر دقت كنيم مي بينيم كه هر انهدام بزرگ نيز مي تواند از سوي ديگر يك انفجار بزرگ ديگر باشد، و از اين طريق در روندي دايمي قرار گيرد. جهان مي تواند به اين شكل مطابق مدل انفجار بزرگ عمل كند، و در عين حال ازلي نيز باشد.



پس مدل انفجار بزرگ در صورت درستي به معني ازلي نبودن جهان نيست، در عين اينكه حتا ازلي نبودن جهان هم نمي تواند به نتيجه ي مورد نظر برهانهاي جهان شناختي برسد .