جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 647

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط MetaZehn »

m77m نوشته شده:یعنی قبل از بیگ بنگ زمان نبوده؟پس اگر قبل از اون زمانی نبوده پس حرکتی هم نباید باشه در نتیجه هیچ انفجاری حتی در کوچیکترین واحد نباید اتفاق بیافتد.چرا حرکت ناشی از زمان نیست و زمان به حرکت تبدیل نمیشه در نتیجه میتونیم به وجود اومدن حرکت و انرزی و جسم ناشی از زمان بدونیم؟
نسبیت همین جوریه. فرض اشتباه نتیجه گیری اشتباه.
در جهان مادی ماده داریم و تغیر. زمان و از کجا آوردی که میگی اگر زمان نبوده پس حرکتی هم نبوده. از موقعی که ماده و تغیر بوده این جهان مادی تغیر کرده حالا میخواد از بیگ بنگ بوده باشه یا قبل از اون.
زمان برای ما زمینیان تعریف خودمون و داره که خودمون ساختیمش. اومدیم حرکت زمین و تقسیم کردیم به .....
یعنی انقدر سخته؟

نمایه کاربر
m77m

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۳ - ۲۲:۲۵


پست: 680

سپاس: 96

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط m77m »

اگه زمان نباشه هیچ چیز اتفاق نمی افته یعنی زمان در انجام گرفتن یک کار در حال جریان هستش و اگر در حین انجام بایستد کار متفوقف می شود.بیگ بنگ هم یک انفجار بوده.زمان لازمه یک حرکت و اتفاقه
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیده‌ام که مپرس زهر هجری کشیده‌ام که مپرس

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 647

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط MetaZehn »

m77m نوشته شده:اگه زمان نباشه هیچ چیز اتفاق نمی افته یعنی زمان در انجام گرفتن یک کار در حال جریان هستش و اگر در حین انجام بایستد کار متفوقف می شود.بیگ بنگ هم یک انفجار بوده.زمان لازمه یک حرکت و اتفاقه
ولی شرط کافی نیست.

نمایه کاربر
m77m

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۳ - ۲۲:۲۵


پست: 680

سپاس: 96

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط m77m »

اگه اثباتش میکردم که حالا معروف شده بودم.اینم یه نظر هستش که من دلیلی متناقض برای اون پیدا نکردم برای همین مطرحش کردم.
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیده‌ام که مپرس زهر هجری کشیده‌ام که مپرس

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 1767


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط هرمز پگاه »

y_noori نوشته شده:این بحث ها سال ها پیش توسط فلاسفه با روش عقلی تبیین شده اند که مزیت روش عقلی هم اینه که فقط با روش عقلی میشه ردش کرد، یعنی اگر کسی تا آخر عمرش هم تجربه و آزمایش کنه فایده نداره چون از اموری نیست که زیر ذره بین و یا با فرمول ریاضی بشه اثباتش کرد،
جناب مرحوم ملاصدرا میگه: زمان عبارتست از کمّ متصل غیر قارّ الذات که عارض بر حرکت میشه، اونم نه حرکت از جنس جابجایی در فضا و تغییر مکان بلکه حرکت جوهری که بنیانگذار بیانش همین فیلسوفه. ضمنا خود حرکت هم فرع بر تغیّره و تغیّر هم از ذاتیات اشیاء ممکن الوجوده.
حال اگر بخواهیم از کانال وجود و صفات وجود بیان کنیم - که باید توجه کنید که فقط بیان تغییر میکنه نه واقع امر - زمان میشه لازمه ی تشخّص که یکی از صفات وجوده.
حول این موضوع در کتب فلسفی قدماء و متاخرین مفصل بحث شده که برای زیادت اطلاعات میتونید بهشون رجوع کنید
در ضمن اگر کسی از بچه ها دانشگاه تهرانیه محضر استاد "ابراهیمی دینانی" رو از دست نده
تشکر
اینها جفنگیات فلسفه عتیقه هستند!
امروزه باید بادانش مدرن پیش رفت.
وگرنه همانگونه که در ١۴۰۰ سال پخی
نشدیم، بازهم پخی نخواهیم شد!
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

MetaZehn نوشته شده:
m77m نوشته شده:یعنی قبل از بیگ بنگ زمان نبوده؟پس اگر قبل از اون زمانی نبوده پس حرکتی هم نباید باشه در نتیجه هیچ انفجاری حتی در کوچیکترین واحد نباید اتفاق بیافتد.چرا حرکت ناشی از زمان نیست و زمان به حرکت تبدیل نمیشه در نتیجه میتونیم به وجود اومدن حرکت و انرزی و جسم ناشی از زمان بدونیم؟
کی گفته قبل از بیگ بانگ زمانی نبوده بیگ باگ بانگ فقط حالت 15میلیارد پیش از دنیاست وما نمیتونیم همچین نتیچه بگیریم
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

به قول خودم(نیوتن)زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
فضا در ذات خود مطلق بدون احتیاج به یک چیز خارجی همه جا یکسان و ساکن است.
از نظر نیوتن مکان بخشی از فضاست که یک حجم تصاحب می کند.
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 29

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ehsan.m1354 »

زمان با وجود ( خلقت ) ايجاد مي گردد. يعني با تولد هر چيزي زمان نيز بر ان توسط انسان عارض مي گردد.
ما دو نوع وجود ( خلقت) داريم :
وجود از عدم : که بدليل اينکه در انسان قابل ادراک نيست در مورد آن بحث نمي گردد.
وجود از تغييرات : يعني با تغيير حالت در ماده بوجود مي ايد. و بدليل اينکه تغييرات از حرکت ( مولکولي يا اتمي يا ... ) حاصل مي گردد. با حرکات ثابت استاندارد ( مانند ساعت عقربه اي يا حرکت زمين به دور خود يا خورشيد ) مقايسه و اندازه گيري مي گردد.
يعني هر زمان که ماده اي بوجود مي ايد و ما بصورت قراردادي نامي براي آن ماده مي نماميم زمان براي آن در نظر مي گيريم يعني مي گوييم از زمان تولد اون ماده به اندازه يکسال يا يکساعت يا يک ثانيه از ان گذشته است. حال شايد دوستان بگويند ما ماده ثابت نداريم که فرضيه اي درست است ولي عنايت داشته باشند که ما مواد را بصورت قرار دادي ثابت فرض مي کنيم مثلا در مورد يک عکس که دوستان مثال زدند درست است که مواد تشکيل دهنده عکس در حال حرکت هستند ولي ما بصورت قرار دادي ان را ثابت در نظر مي گيريم بدليل اينکه از نظر ما ماهيت عکس را هنوز تغيير نداده اند.
حال شايد دوستان سئوال کنند که ساعت چيست؟ :
ساعت يک دستگاه داراي سرعت و مکان ثابت است : مانند ساعت عقربه اي يا ساعت حرکت انتقالي يا وضعي زمين

نمایه کاربر
m77m

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۳ - ۲۲:۲۵


پست: 680

سپاس: 96

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط m77m »

نه نمیشه گفت زمان به دلیل وجود خلقت هستش.زمان وجود داره چه ماده باشه و چه نباشه.ماده برای اینکه در بدو افرینش متولد شود نیاز به زمان دارد یعنی تولد ماده نیاز به زمان دارد.اصلا چرا اینجور فکر میکنید؟فکر و ذهن نه ماده است و نه چیز دیگه.پرسرعترین وسیله هستش که همین لحظه میتونه تو ایران باشه و بعد در همان لحظه در خارج کره زمین یعنی سرعت بیش از زمان هم داره ولی خود این فکر و ذهن هم نیاز به زمان داره.زمان یه بازه هست چه انسانی باشد و چه نباشد.چه این دنیا باشد و نباشد.دنیا برای اینکه متلود بشه همین تولد نیاز به زمان داره.زمان فقط برای دوران بعد تولد نیست.زمانی برای قبل تولد و حین تولد هم وجود داره.(البته این یه موضوع اختلافی میان دانشمندا هستش.)
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیده‌ام که مپرس زهر هجری کشیده‌ام که مپرس

mohammad123

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۲۱:۵۴


پست: 17

سپاس: 12

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mohammad123 »

سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1381

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط slice_of_god »

زمان همان جنبش ذرات هستند...اگر جنبشی نبود زمان متوقف می شود و اگر جنبشی باشد زمان در جریان است .....
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1381

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط slice_of_god »

phiziclover نوشته شده:
MetaZehn نوشته شده:
m77m نوشته شده:یعنی قبل از بیگ بنگ زمان نبوده؟پس اگر قبل از اون زمانی نبوده پس حرکتی هم نباید باشه در نتیجه هیچ انفجاری حتی در کوچیکترین واحد نباید اتفاق بیافتد.چرا حرکت ناشی از زمان نیست و زمان به حرکت تبدیل نمیشه در نتیجه میتونیم به وجود اومدن حرکت و انرزی و جسم ناشی از زمان بدونیم؟
کی گفته قبل از بیگ بانگ زمانی نبوده بیگ باگ بانگ فقط حالت 15میلیارد پیش از دنیاست وما نمیتونیم همچین نتیچه بگیریم
یعنی شما می خواهید نتایجی را که پنروز و استیفن هاوکینگ گرفتند را رد کنید؟!؟عجب!!!
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 647

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط MetaZehn »

mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

Void_wolf نوشته شده:
phiziclover نوشته شده:
MetaZehn نوشته شده:
m77m نوشته شده:یعنی قبل از بیگ بنگ زمان نبوده؟پس اگر قبل از اون زمانی نبوده پس حرکتی هم نباید باشه در نتیجه هیچ انفجاری حتی در کوچیکترین واحد نباید اتفاق بیافتد.چرا حرکت ناشی از زمان نیست و زمان به حرکت تبدیل نمیشه در نتیجه میتونیم به وجود اومدن حرکت و انرزی و جسم ناشی از زمان بدونیم؟
کی گفته قبل از بیگ بانگ زمانی نبوده بیگ باگ بانگ فقط حالت 15میلیارد پیش از دنیاست وما نمیتونیم همچین نتیچه بگیریم
یعنی شما می خواهید نتایجی را که پنروز و استیفن هاوکینگ گرفتند را رد کنید؟!؟عجب!!!
این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

mohammad123

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۲۱:۵۴


پست: 17

سپاس: 12

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mohammad123 »

MetaZehn نوشته شده:
mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.
همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.

ارسال پست