هوپا، انجمن علم ایران

phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد

mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.

mohammad123 نوشته شده:

MetaZehn نوشته شده:

mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟

انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.

همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.

هرمز پگاه نوشته شده:

mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.

یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
•

mortaza ali نوشته شده:

هرمز پگاه نوشته شده:

mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.

یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
•

ببینید.
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.

mortaza ali نوشته شده:

هرمز پگاه نوشته شده:

mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.

یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
•

ببینید.
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.

Void_wolf نوشته شده:

phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد

پس اگر کسی ادعای رد کردن آن را دارد خوشحال می شویم.....کسی می تواند؟!

MetaZehn نوشته شده:

mohammad123 نوشته شده:

MetaZehn نوشته شده:

mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟

انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.

همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.

مکان مفهوم خارج از ذهن ندارد فقط انسان برای مفهوم ذهنی، نمادی درست کرده که در واقعیت بتواند به آن مفهوم ذهنی رجوع کند. برای زمان ساعت را درست کرده و برای مکان، نام و محدوده تعین میکند.
تعریف شما از زمان درست است ولی ماهیت آن با مکان از این جهت متفاوت است که مکان چارچوب ذهنی ماده است و زمان چارچوب ذهنی تغییر ویژگیهای ماده.
جهان واقعی چیزی جز ماده و تغییر نیست.

phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..

m77m نوشته شده:اقا اینا هدوش نظریه هست که پشتوانه خودشو داره هرکدوم یه ضعف و یه قدرتی داره.
چرا جدال؟

هرمز پگاه نوشته شده:

phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..

نادرست است. زمان "جریان" هم ندارد.
جنبش ها زمان را پدید می اورند. اگر
ساعت نجنبد و شما خواب باشید و اتاق
تاریک باشد و گرسنه تان نشده باشد
نمیدانید یک دَم خوابیدید یا یک روز !!
---
همچنین اگر یکی از دو برادر همزاد (دوقلو)
با کشتی کیهان پیما با تندای نزدیک به نور
به کیهان برود و پس از بیست سال برگردد
برادرش بیست سال پیر شده ولی او یک ماه
هم پیر نشده است!! پس گذر زمان اینجا چی شد؟
•
کاملا منظقی ممنون