پس اگر کسی ادعای رد کردن آن را دارد خوشحال می شویم.....کسی می تواند؟!phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد
جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟
- slice_of_god
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲
پست: 1163-
سپاس: 654
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
-
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴
پست: 182-
سپاس: 7
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
یعنی چه : تولد ماده ؟mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
کی ماده نبوده؟
•
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
مکان مفهوم خارج از ذهن ندارد فقط انسان برای مفهوم ذهنی، نمادی درست کرده که در واقعیت بتواند به آن مفهوم ذهنی رجوع کند. برای زمان ساعت را درست کرده و برای مکان، نام و محدوده تعین میکند.mohammad123 نوشته شده:همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.MetaZehn نوشته شده:انتزاعیmohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.
تعریف شما از زمان درست است ولی ماهیت آن با مکان از این جهت متفاوت است که مکان چارچوب ذهنی ماده است و زمان چارچوب ذهنی تغییر ویژگیهای ماده.
جهان واقعی چیزی جز ماده و تغییر نیست.
-
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴
پست: 182-
سپاس: 7
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
ببینید.هرمز پگاه نوشته شده:یعنی چه : تولد ماده ؟mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
کی ماده نبوده؟
•
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
هاوكينگ همچين چيزي نگفته است!mortaza ali نوشته شده:ببینید.هرمز پگاه نوشته شده:یعنی چه : تولد ماده ؟mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
کی ماده نبوده؟
•
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
انرژي شكل ديگري از ماده است و ماده همان انرژي
يا به معناي دقيق تر ماده انرژي محبوث شده است!
E=mC^2 نمي توان مرزي بين ماده و انرژي قائل شد!
آنچه كه كيهان گواهي مي دهد تنها اين است كه ماده
واجب الوجود است و هيچ چيز قبل و بعد از ماده وجود ندارد!
قبل از اينكه زمان(=جنبش) باشد ماده حضور داشته است؛
و هيچ چيز جز ماده نبود!
-
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴
پست: 182-
سپاس: 7
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
جناب کتاب ایشونو بخون بعد بگو.
دوما من نگفتم ماده نمیتونه به انرزی تبدیل بشه یا بالعکس.
من گفتم بعضی اعتقاد دارند اول انرژی بوده که به ماده تبدیل شده.
اینکه ماده واجب الوجود است مورد اختلافه.اینکه از همون ابتدا ماده بوده مراجعه کنید به کتاب هاوکینگ.
انرژی و ماده می تونند به هم تبدیل بشن اما یک چیز تیستند و دو تعزیف متفاوت دارند.مرز دارند گر چه هردو میتونند به هم تبدیل بشن.
دوما من نگفتم ماده نمیتونه به انرزی تبدیل بشه یا بالعکس.
من گفتم بعضی اعتقاد دارند اول انرژی بوده که به ماده تبدیل شده.
اینکه ماده واجب الوجود است مورد اختلافه.اینکه از همون ابتدا ماده بوده مراجعه کنید به کتاب هاوکینگ.
انرژی و ماده می تونند به هم تبدیل بشن اما یک چیز تیستند و دو تعزیف متفاوت دارند.مرز دارند گر چه هردو میتونند به هم تبدیل بشن.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
شما پس هنوز در واژه ی "ماده" گرفتاری دارید.mortaza ali نوشته شده:ببینید.هرمز پگاه نوشته شده:یعنی چه : تولد ماده ؟mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
کی ماده نبوده؟
•
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
پاسخ شمارا دوست گرامی "عرفان" در بالا داده است.
•
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
-
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲
پست: 152-
سپاس: 34
- جنسیت:
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
شایدم اشتباه میکنم اخه من تو چند تا مقاله اینو خوندمVoid_wolf نوشته شده:پس اگر کسی ادعای رد کردن آن را دارد خوشحال می شویم.....کسی می تواند؟!phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))
-
عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۲۱:۵۴
پست: 17-
سپاس: 12
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
درست است.MetaZehn نوشته شده:مکان مفهوم خارج از ذهن ندارد فقط انسان برای مفهوم ذهنی، نمادی درست کرده که در واقعیت بتواند به آن مفهوم ذهنی رجوع کند. برای زمان ساعت را درست کرده و برای مکان، نام و محدوده تعین میکند.mohammad123 نوشته شده:همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.MetaZehn نوشته شده:انتزاعیmohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.
تعریف شما از زمان درست است ولی ماهیت آن با مکان از این جهت متفاوت است که مکان چارچوب ذهنی ماده است و زمان چارچوب ذهنی تغییر ویژگیهای ماده.
جهان واقعی چیزی جز ماده و تغییر نیست.
جهان خارج از ذهن یا بهتر است بگوییم محسوسات ما جز ماده یا انرژی (نه ماده و انرژی) چیزی نیست. و مکان هم یکی از خواص ماده است که به آن وابسته است. اگر ماده ای نباشد مکان بی معناست. اما زمان در درجه ی بعدی قرار دارد و به مکان یا خواص دیگر ماده وابسته است و این وابستگی از نوع تغییر است. تا این جا درست.
سوال دیگر این است. آیا می توان تغییر را یکی از خواص ماده دانست؟ که هم سطح خواص دیگر است. و یا حتی بالاتر از این. آیا می توان تغییر را هم سطح یا بالاتر از خود ماده خواند؟ آیا انسان تغییر را هم احساس می کند؟
-
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲
پست: 152-
سپاس: 34
- جنسیت:
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
فضا در ذات خود مطلق بدون احتیاج به یک چیز خارجی همه جا یکسان و ساکن است.
از نظر نیوتن مکان بخشی از فضاست که یک حجم تصاحب می کند.
همین شکل نگاه کردن در قوانین نیوتن راه گشای بسیاری از ابهامات مکانیک نیوتنی بود.زمان مطلق وفضای مطلق و حرکت مطلق
فضا در ذات خود مطلق بدون احتیاج به یک چیز خارجی همه جا یکسان و ساکن است.
از نظر نیوتن مکان بخشی از فضاست که یک حجم تصاحب می کند.
همین شکل نگاه کردن در قوانین نیوتن راه گشای بسیاری از ابهامات مکانیک نیوتنی بود.زمان مطلق وفضای مطلق و حرکت مطلق
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
نادرست است. زمان "جریان" هم ندارد.phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..
جنبش ها زمان را پدید می اورند. اگر
ساعت نجنبد و شما خواب باشید و اتاق
تاریک باشد و گرسنه تان نشده باشد
نمیدانید یک دَم خوابیدید یا یک روز !!
---
همچنین اگر یکی از دو برادر همزاد (دوقلو)
با کشتی کیهان پیما با تندای نزدیک به نور
به کیهان برود و پس از بیست سال برگردد
برادرش بیست سال پیر شده ولی او یک ماه
هم پیر نشده است!! پس گذر زمان اینجا چی شد؟
•
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
اقا اینا هدوش نظریه هست که پشتوانه خودشو داره هرکدوم یه ضعف و یه قدرتی داره.
چرا جدال؟
چرا جدال؟
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیدهام که مپرس زهر هجری کشیدهام که مپرس
درد عشقی کشیدهام که مپرس زهر هجری کشیدهام که مپرس
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
برای انیکه از گفتگو ، راستی ها در میایدm77m نوشته شده:اقا اینا هدوش نظریه هست که پشتوانه خودشو داره هرکدوم یه ضعف و یه قدرتی داره.
چرا جدال؟
•
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
-
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲
پست: 152-
سپاس: 34
- جنسیت:
Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!
هرمز پگاه نوشته شده:نادرست است. زمان "جریان" هم ندارد.phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..
جنبش ها زمان را پدید می اورند. اگر
ساعت نجنبد و شما خواب باشید و اتاق
تاریک باشد و گرسنه تان نشده باشد
نمیدانید یک دَم خوابیدید یا یک روز !!
---
همچنین اگر یکی از دو برادر همزاد (دوقلو)
با کشتی کیهان پیما با تندای نزدیک به نور
به کیهان برود و پس از بیست سال برگردد
برادرش بیست سال پیر شده ولی او یک ماه
هم پیر نشده است!! پس گذر زمان اینجا چی شد؟
•
کاملا منظقی ممنون
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))